Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Module Développement => Discussion démarrée par: 20100 le 08 novembre 2009 à 18:32
-
Bonsoir
encore un petit souci que je n'arrive pas a résoudre
tout d'abord je suis sur mac, mon écran est calibré.
Ma prise de vue se passe exclusivement en RAW la balance des blancs est sur "lumière du jour" l'espace calorimétrique est sur "adobe RVB" voila les réglages pour l'appareil photo
je vous dis tous cela car lorsque mes images sont chargées dans LR2 et que je suis au module développement (je ne fait aucun réglages rapide dans le module bibliothèque) il apparait une différence:
L'aperçu qui s'affiche au tout début et tout a fait satisfaisant aux niveau couleurs (il à les mêmes couleurs que dans le module bibliothèque) lorsque l'histogramme est charger alors la les couleurs changent est cela ne se fait pas a toutes les photos,
je veux que ma photo ressemble à l'aperçu avant que l'histogramme soit chargé ce qui me parait logique.
Lorsque les photos sont chargés dans capture NX par exemple aucune différence apparait
Je ne sais pas ce qui se passe pourquoi une si grande différentes
je joins les captures d'écran la premières la photo au tout début sans changement
Merci de votre aide
-
la première avant chargement de l'histo..
-
la seconde après le chargement et donc le changement des couleurs
-
Quel est le profil de couleur (étalonnage) utilisé (ça se passe tout en bas du panneau de droite du module Développement) ?
-
le profil c'est ADOBE STANDARD dans étalonnage de l'appareil
-
J'aimerais voir des captures plus grandes avec tous les réglages lisibles car je ne vois pas pourquoi il y aurait une telle différence du module Biblio au module Développement.
Une fois l'image chargée et affichée en "Adapt", que se passe-t-il si tu passes d'un module à l'autre ?
Les aperçus standard ou 1:1 ont bien été créés dès l'import ( tu n'as pas utilisé minimum ou jpeg ncorporé ?) ?
Pas de presets qui traînent quelque part ?
Par contre, puisqu'on est en raw, l'espace de travail réglé sur le boîtier (Adobe 1998) n'a aucune importance et n'est pas pris en compte.
-
pour les capture plus grand je ne peux pas. j'ai essayé et j'ai un message d'erreur me disant que cela ne doit pas dépasser 192 Ko
les reglages sont a "zéro" dans tous les panneaux de développement
lorsque je passe d'un module à l'autre rien ne se passe la photo reste identique à celle qui a était charger a savoir la deuxième capture (qui ne me convient pas du tout)
pour les aperçu je viens de vérifier ils sont sur minimum
pour les preset a priori non ( pour en être sur on peut on les retrouver)
ok pour l'espace de travail ( je n'en suis douté par la suite)
-
Pour moi, ça n'est rien de plus que l'aperçu JPEG qui est ensuite remplacé par l'aperçu RAW.
-
Oui, Zaphod, et dans ce cas, il suffit de choisir "Telle quelle" dans la section Traitement du module de Développement pour avoir la même chose que le jpeg, si je ne me trompe pas.
-
Non, on ne peut pas avoir le rendu JPEG si c'est du RAW.
L'affichage est juste provisoire...
-
Oui, Zaphod a raison. Le problème vient du choix - assez incompréhensible d'ailleurs - du rendu minimum qui se base sur le JPEG présent dans le fichier raw, et dont la colorimétrie ne correspond pas à celle qu'on utilisera dans Lightroom.
-
Bonjour,
Voilà un sujet qui m'intéresse beaucoup car le comportement de Lightroom est assez perturbant de ce point de vue.
Je constate moi aussi en version 2.5 (et même 3b) une différence de colorimétrie entre l'aperçu du module Bibliothèque et l'aperçu du module Développement.
L'écart le plus sensible se situe pour moi au niveau de la saturation. Si bien que lorsque j'ajuste la saturation dans le module Développement, je me retrouve avec un résultat différent à l'export (généralement moins saturé) !
En fait, pour moi, le seul moyen d'obtenir une idée de l'export est de passer par le module Bibliothèque et de relancer le calcul des aperçus 1:1.
Le problème doit effectivement être lié aux aperçus utilisés par le module Développement car la différence disparait lorsque l'on zoom à 100%.
Y a t-il un moyen de changer l'aperçu utilisé dans le module Développement lorsque l'image est affichée en mode "FILL" ?
Merci.
-
Non, on ne peut pas avoir le rendu JPEG si c'est du RAW.
L'affichage est juste provisoire...
Pourtant, j'ai lu quelque part (je n'ai pas encore recherché), que "Telle quelle" reprenait les réglages du boitier.
-
Oui,"As shot" (ou telle quelle) reprend les réglages du boîtier.
-
Pour la balance des blancs... mais ça n'est pas pour ça que les couleurs sont celles du JPEG.
-
Oui, Zaphod a raison. Le problème vient du choix - assez incompréhensible d'ailleurs - du rendu minimum qui se base sur le JPEG présent dans le fichier raw, et dont la colorimétrie ne correspond pas à celle qu'on utilisera dans Lightroom.
C'est le choix de la rapidité mais vu le nombre de personnes que ça induit en erreur... je pense qu'il vaudrait mieux qu'Adobe abandonne ce truc...
-
Bonjour,
Voilà un sujet qui m'intéresse beaucoup car le comportement de Lightroom est assez perturbant de ce point de vue.
Je constate moi aussi en version 2.5 (et même 3b) une différence de colorimétrie entre l'aperçu du module Bibliothèque et l'aperçu du module Développement.
L'écart le plus sensible se situe pour moi au niveau de la saturation. Si bien que lorsque j'ajuste la saturation dans le module Développement, je me retrouve avec un résultat différent à l'export (généralement moins saturé) !
En fait, pour moi, le seul moyen d'obtenir une idée de l'export est de passer par le module Bibliothèque et de relancer le calcul des aperçus 1:1.
Le problème doit effectivement être lié aux aperçus utilisés par le module Développement car la différence disparait lorsque l'on zoom à 100%.
Y a t-il un moyen de changer l'aperçu utilisé dans le module Développement lorsque l'image est affichée en mode "FILL" ?
Merci.
Ton problème est différent.
La seule différence qui peut expliquer ça - de mon point de vue - c'est que la gestion des détails n'est pas faite dans le module développement en dessous du ratio 1:1.
Mais je ne vois pas pourquoi ça jouerait sur la saturation.
Attention aussi si tu as un écran calibré à regarder tes photos en dehors de Lightroom avec un logiciel qui gère les profils ICC.
-
Lorsque les photos sont chargés dans capture NX par exemple aucune différence apparait
C'est logique puisque NX tout comme le JPEG c'est l'interprétation Nikon.
Ce que tu vois dans Lightroom, c'est un court instant l'interprétation Nikon puis l'interprétation Lightroom.
Si tu traites une images RAW avec 10 logiciels, tu auras 10 images différentes, c'est tout à fait normal.
-
Ton problème est différent.
La seule différence qui peut expliquer ça - de mon point de vue - c'est que la gestion des détails n'est pas faite dans le module développement en dessous du ratio 1:1.
Mais je ne vois pas pourquoi ça jouerait sur la saturation.
Attention aussi si tu as un écran calibré à regarder tes photos en dehors de Lightroom avec un logiciel qui gère les profils ICC.
Je pense que tu as raison car je viens de faire le test suivant : j'ai exporté la même photo (RAW D200) avec différents réglages de netteté (en jouant sur la commande Gain uniquement) et je constate que la saturation des fins détails diminue lorsque la netteté augmente.
De même, lorsqu'on désactive l'onglet "Détail" on ne constate plus d'écart entre les modules "Bibliothèque" et "Développement".
C'est donc bien la netteté qui diminue la saturation des fins détails. Comme le module "Développement" ne gère pas la gestion des détails en dessous du ratio 1:1 on a une vue approximée, ce qui est dommage.
La vue la plus fidèle par rapport à l'export est finalement celle du menu "Bibliothèque" une fois les aperçus 1:1 mis à jour.
La version 3b ne semble pas changer cet aspect de Lightroom.
-
De toutes façons quand tu regardes en vue inférieure à 1:1 tu as une vue approximée, car l'aspect de ton image va totalement dépendre de la façon dont elle sera redimensionnée.
Tu regardes la même photo 10 Mpix en plein écran sur 3 softs différents, tu auras 3 visus différentes.
J'irais aussi jusqu'à dire que si tu as tant de différence, c'est que ton paramètre de netteté est réglé trop haut.
-
Bonjour.
@vincent
En ce qui concerne ton problème de couleur :
1/va dans préferences. (Edition / préferences/ paramètres prédéfinis).
2/ La coche "Appliquer les réglages de tons auto" est-elle décochée?
3/ juste en dessous, au milieu de la fenêtre, il y a un bouton allongé : "Réinitialiser tous les paramètres de développement".
Tente le coup..............
@ Arno
Il me semble avoir compris, (mais des fois, j'ai du mal), que la netteté ne s'appliquerait pas seulement à une vue à 100% dans LR3, mais aussi à une vue à 50% et même à 25%. Si c'est le cas, plus de problème. On pourra doser plus finement la netteté, et éviter ce "blanchiement" des détails fins.
-
hum...
J'ai du mal à imaginer comment on pourrait avoir une "netteté" appliquée à des niveaux de zoom inférieurs à 100%.
Il y a nécessairement une opération d'interprétation (interpolation) pour représenter une image à un zoom inférieyr à 100% qui, nécessairement aussi, se "mélangera" avec l'opération de netteté.
-
@ Arno
Il me semble avoir compris, (mais des fois, j'ai du mal), que la netteté ne s'appliquerait pas seulement à une vue à 100% dans LR3, mais aussi à une vue à 50% et même à 25%. Si c'est le cas, plus de problème. On pourra doser plus finement la netteté, et éviter ce "blanchiement" des détails fins.
Effectivement, dans la 3b le phénomène ne se manifeste plus avec un facteur de zoom à 50% ou 25%. Cependant, je regarde et j'ajuste souvent mes images en zoom "ADAPT." dans le module "Développement". Dans ce cas, même la 3b fausse un peu le résultat.
-
hum...
J'ai du mal à imaginer comment on pourrait avoir une "netteté" appliquée à des niveaux de zoom inférieurs à 100%.
Il y a nécessairement une opération d'interprétation (interpolation) pour représenter une image à un zoom inférieyr à 100% qui, nécessairement aussi, se "mélangera" avec l'opération de netteté.
Tout à fait. Cependant cette "interprétation" sera plus proche du résultat final de l'export. Il y aura donc moins de surprise...
-
Pourquoi sera-ce "plus proche des résultats de l'export" ?
Tout dépend des dimensions de l'export.
-
Pourquoi sera-ce "plus proche des résultats de l'export" ?
Tout dépend des dimensions de l'export.
Là où j'ai un problème, c'est pour les photos comprenant des fins détails et des couleurs vives (arbres avec leurs feuilles multicolores en automne par exemple).
Dans mon "workflow", je règle d'abord les paramètres globaux dont la saturation en zoom "ADAPT" puis je zoom à 100% pour régler la netteté. Je reviens ensuite en zoom "ADAPT" pour retrouver l'image dans son ensemble et retoucher, si besoin, les paramètres globaux.
Or pour cette dernière étape et au niveau de zoom "ADAPT", l'image affichée par LR dans le module "Développement" ne tient pas compte de la désaturation des fins détails due à la netteté. Si cette dernière était visible directement, je compenserais avec le curseur de saturation.
La seule façon de le voir est de repasser par le module "Bibliothèque" et de lancer l'aperçu 1:1 qui génère alors une image fidèle à l'export au niveau de zoom "ADAPT".
Si bien que pour certaines photos, n'arrivant pas à apprécier la saturation d'une photo au niveau de zoom 1:1, je fais des aller retours entre les modules "Bibliothèque" et "Développement".
En espérant avoir été plus clair ! ;)
-
Merci pour cette clarification.
Mais j'avoue ne toujours pas être convaincu de la possibilité apportée par LR3 d'apprécier la netteté à un niveau de zoom inférieur à 100%, tel que tu le décris.
Ou alors, je suis passé à côté de quelque chose.
-
@Zaphod, et oui c'est la rapidité qui ma fais prendre ce réglage, je n'étais pas au courant des aléas de ce réglage il est changer je passe en aperçu standard en espérant que cela règle le problème(la neige étant tomber sur le mézenc je vais allez faire une sorti ce qui me permettra d'essayer ces réglages lors de l'importation)
@jipé49
""1/va dans préferences. (Edition / préferences/ paramètres prédéfinis).
2/ La coche "Appliquer les réglages de tons auto" est-elle décochée?
3/ juste en dessous, au milieu de la fenêtre, il y a un bouton allongé : "Réinitialiser tous les paramètres de développement".
Tente le coup..............""
2/oui elle est bien décoché
par contre les trois du dessous sont cochés
3/ok je viens de le faire
ce qui me parait bizarre c'est que sur une même série de photos par exemple les 10 premières vont s'ouvrir avec la différence de couleurs est les autres non
-
Mais j'avoue ne toujours pas être convaincu de la possibilité apportée par LR3 d'apprécier la netteté à un niveau de zoom inférieur à 100%, tel que tu le décris.
Je l'ai lu quelque part comme une nouvelle spécification de LR3. Si on part du principe que 100% est une "convention", pour laquelle l'image a été optimisée pour la netteté, ça ne tient qu'à eux (ADOBE), de créer de nouvelles "conventions", en l'occurence, 50 et 25%, (images optimisées pour la netteté), ce qui soit dit en passant, est bien plus logique.
-
Sauf que on ne peut pas avoir plusieurs facteurs de zoom avec la bonne netteté, tous à la fois. Ce n'est pas seulement une question de convention.
-
La netteté à moins de 100 % n'est pas encore finalisée. Patience.