Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Catalogage et gestion des images => Discussion démarrée par: E.T.2007 le 25 février 2009 à 09:36
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Je situe : iMac Intel sous 10.5 Fichiers RAW Canon travaillés pour
certains par DXO avant et importés dans LR en .dng Et LR 2.2 (idem avec
2.3R).
Pour des questions d'organisation de mon disque dur je suis amené à
déplacer les dossiers contenant les photos d'un dossier à l'autre (pour
des commodités d'archivage sur DVD).
Mais je viens de voir que très souvent le catalogue LR perd le travail
fait sur les photos ! En fait, la photo travaillée est là, mais il manque
les mots clefs, les étoiles, les drapeaux de sélection, et surtout toutes
les étapes intermédiaires du travail fait. A la place il y a "dernière
importation le..."
Les pertes ne concernent que certains dossiers (répertoires;-) et que des données traitées par DXO, mais 90% de mes photos le sont, alors difficiles d'y voir une corrélation fiable.
Est-ce un bug, ou moi qui fait des bêtises ?
Merci de votre avis.
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Je pense que c'est le passage par DxO qui à la source du problème, sachant que ce dernier ne prend pas encore en compte les métadonnées au format XMP.
Une solution consiste peut-être à resynchroniser les métadonnées du raw original vers les images traitées par DxO, une fois de retour dans le catalogue Lr.
Je ferai des essais ce soir.
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Merci de ton attention Gilles.
Mais je dois préciser que dans mon flux de travail, le passage dans DXO est avant, et seulement avant, la création de métadonnées. Je ne travaille que les photos issues de DXO. Et la perte des métadonnées (tag, étoiles... et étapes de corrections) fait toujours suite à un déplacement physique des fichiers sur le disque dur, d'où la nécessité de re-synchroniser le dossier racine pour revoir mes photos dans le catalogue.
En revanche le résultat d'un travail est toujours présent, mais je n'ai plus aucun moyen de les trouver, sauf bien sûr en les regardant une par une.
Merci.
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J'avoue ne pas comprendre.
Les tags et étoiles sont donc appliqués dans Lightroom APRES traitement dans DxO ?
Les images sont elles quand même importées dans Lightroom avant passage dans DxO ?
Il faudrait vraiment que tu détailles, de A à Z, ce que tu fais avec les images car ton explication est un peu confuse.
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OK ;-)
je reprend tout.
1- j'importe les RAW de mon Canon avec LR. Les fichiers sont placés dans le dossier Images/Photos/Photosencours/Canon_XXX (045 en ce moment)
2- J'ouvre DXO, je modifie les RAW puis les exporte en .dng dans un autre dossier (DXO_Canon_XXX) qui se trouve dans Images/Photos/Photoencours
3- pour voir ce nouveau dossier dans LR je fais "Synchroniser" sur le dossier "Photoencours"
4- désormais je n'utilise pus que les fichiers dng du dossier DXO_Canon_XXX
5- je travaille ces photos et attribue tag, étoiles et drapeaux
6- quand le dossier Canon_XXX est rempli pour tenir dans un DVD je grave donc un DVD contenant les RAW. Puis je déplace les dossiers Canon_XXX et DXO_Canon_XXX dans un autre dossier "Phototravaillées" qui est dans Images/Photos
Les pertes de métadonnées se font aux étapes 3 et 6 pour les photos des dossiers plus anciens, mais pas toutes.
ces problèmes ne semblent exister que depuis la version 2.2
J'espère que je suis assez clair cette fois.
Je pense que je ne vais plus garder les RAW dans le catalogue LR, vu qu'après leur passage dans DXo je ne les utilise plus, ça allégera la base. Et à court terme je vais essayer de ne plus déplacer les fichiers ??
Merci encore.
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Question basique : l'écriture automatique des métadonnées XMP est elle activée ? Ou sauvegardes-tu les métadonnées avec Ctrl+S ?
En ce qui concerne le déplacement des images traitées, ça n'est pas vraiment la peine puisque Lr te permet de gérer la bibliothèque à ta convenance.
Garde les raw dans ton catalogue.
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oui cette option est bien activée
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En ce qui concerne le déplacement des images traitées, ça n'est pas vraiment la peine puisque Lr te permet de gérer la bibliothèque à ta convenance.
tu ferais quoi comme organisation ?
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Réimporte les images traitées, dans un sous dossier accompagnant le dossier original ou en empilant les images traitées sur les originaux.
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Réimporte les images traitées, dans un sous dossier accompagnant le dossier original ou en empilant les images traitées sur les originaux.
excuses moi, mais je ne suis pas certain de bien comprendre.
Je prend un exemple : dans le dossier DXO_Canon_042 j'ai des photos déjà travaillées dans LR, elles ont perdus les tags...
donc tu dis de les ré-importer, mais je ne saisis pas exactement la procédure.
Dois-je faire Fichier/Importer les photos du disque..., puis choisir le dossier DX0_Canon_042, mais quand tu parles de les mettre dans un sous dossier accompagnant le dossier original... je suis perdu
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Ok, je me suis mélangé les pinceaux. Ecoute, je jette un oeil à tout ça ce soir. Pourrais tu poster une capture de ton organisation de dossiers dans Lr ? Merci !
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Ok, je me suis mélangé les pinceaux. Ecoute, je jette un oeil à tout ça ce soir. Pourrais tu poster une capture de ton organisation de dossiers dans Lr ? Merci !
voilà :-)
(http://)
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Sorry, je voulais dire dans Lightroom, stp. Merci.
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Bonsoir ! :-)
voilà :
(http://)
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De retour juste pour 5 mn. Merci pour les captures.
Par contre, j'ai eu de la visite ce soir et je n'ai pas eu le temps de faire des essais avec DxO... et je me lève à 4:45. Il va falloir patienter jusqu'à demain soir, sorry.
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Je viens d'essayer de reproduire étape par étape ton flux de travail et je n'y comprends rien de rien. C'est compliqué, c'est lourd et je ne vois vraiment, mais alors vraiment pas comment tu peux perdre des métadonnées en cours de route.
Quand tu déplaces tes images vers le dossier qui va servir à archiver sur DVD, le fais tu dans Lr ou dans le système ? Et si tu utilises la dernière méthode, comment réagit Lightroom ?
Quand tu déplaces les fichiers, c'est transfert ou copie ?
Et comment peux tu savoir si le fichier déplacé a perdu ses métadonnées si tu ne le réimportes pas dans Lr. Dans le test que j'ai fait, j'ai ouvert l'archive déplacée dans PhotoMechanicPro et j'ai retrouvé, par exemple, ma notation en nombre d'étoiles.
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Compliqué, ton flux! je n'y comprends rien!
Ce que je peux dire, c'est qu'il faut toujours déplacer les dossiers et les images depuis LR.Tente le coup pour voir.
Dxo est AUSSI connu pour les problèmes de lecture des métadonnées, ou tout au moins leur simplification. C'est connu pour les images traitées avec DXO. (J'utilise DXO).
Ce qu'on peut lire des metadonnées dans DXo, et ce qu'on peut lire sur les autres softs est assez saisissant.
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Bonjour et merci de votre attention ,
pour répondre à tes questions, oui c'est lourd et séquellaire des problèmes récurrents de place sur le DD... je répond donc, je déplace les dossiers au niveau du DD, c'est un déplacement et pas une copie ou duplication. Ensuite dans LR j'ai un ? au niveau de ces dossiers là, donc je fais un clic droit dessus et demande synchroniser, et c'est là que je vois que je n'ai plus les étoiles, tags et étapes de travail, ( à la place des étapes de travail il y a écrit importation du (date)).
Je voudrais ré-organiser mes dossiers photos. A ton avis je fais comment ? Une fois l'organisation faite au niveau du disque dur, je refais une bas en ré-important tout, ou a lors je cherche à re-synchroniser les dossiers déplacés ou fusionnés ?
Désolé de vous prendre la tête.
Merci.
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Ce que je ne pige pas, c'est si tu utilises Lr ou DxO en premier.
Quoi qu'il arrive, DxO ne tient aucun compte des métadonnées et des modifications d'un fichier effectués au préalable dans Lightroom.
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Je simplifie :
d'abord DXo
puis j'importe les .dng issus de DXO dans LR
je travaille les photos dans LR et elles ne retournent pas dans DXO
ce qui met le désordre dans les métadonnées c'est de déplacer les fichiers au niveau du disque dur, LR ne les trouve pas, montre un ?, ce qui m'oblige au clic doit sur le dossier concerné et faire synchroniser, et là disparition comme je l'ai expliqué plus haut (je fais ça depuis longtemps et le problème est apparu avec LR 2.2)
merci encore
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Quelles métadonnées disparaissent ? La notation, les flags ? Et ceux-ci sont faits ou ?
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les métadonnées sont crées dans LR seulemnt.
ce qui disparait : étoiles, flags et étapes des modifications (le résultat est bien là)
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"d'abord DXo
puis j'importe les .dng issus de DXO dans LR
je travaille les photos dans LR" (je suppose que tu les étoile, flag, et modifies)
Ensuite, tu déplace les photos. As-tu préalablement enregistré ls modifications dans les fichiers? (Ctrl+A, Ctrl+S ou l'équivanlent Command sur mac)
Aussi, est-ce le cas pour un DNG qui ne serait pas passé par DXO?
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Chez moi, tout baigne... j'ai suivi ton flux et après avoir déplacé le fichier vers un autre dossier, je conserve mes métadonnées.
Par contre, pas de métadonnées sauvegardées si l'écriture auto XMP n'est pas activée.
Je suis étonné quand tu me dis que tu mets à jour et que tu sauvegardes les métadonnées après avoir modifié tes images dans Lr.
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Chez moi, tout baigne... j'ai suivi ton flux et après avoir déplacé le fichier vers un autre dossier, je conserve mes métadonnées.
Par contre, pas de métadonnées sauvegardées si l'écriture auto XMP n'est pas activée.
Je suis étonné quand tu me dis que tu mets à jour et que tu sauvegardes les métadonnées après avoir modifié tes images dans Lr.
OK je comprend mon erreur (à vérifier ce midi chez moi) je croyais avoir cocher la case auto écriture XMP, parce que si ce n'est pas le cas... n'utilisant jamais la fonction commande-S... j'ai tout faux.
Car je fais les mofifs de l'image, tag, flag... et je laisse LR se débrouiller (j'utilise beaucoup de softs qui sauvegardes automatiquement). Par contre quand on quitte LR il sauvegarde tout seul ou pas ?
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LR sauvegarde dans sa Base de Données. Pour les fichiers, cela prendrait pas mal de temps si cela était refait quand on quitte LR.
Si XMP n'est pas coché, en effet, tu dois faire un CTRL+S après une grosse opération d'application de flags, mots-clés...
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Oui, Lr sauvegarde automatiquement tout à la fermeture mais si l'écriture auto XMP n'est pas activée, les modifs ne figureront que dans le fichier catalogue, pas dans l'image elle même.
Tu m'as pourtant affirmé que cette option était activée chez toi. Merci de venir confirmer... parce que ça fait quand même deux pages de discussions et du temps pour rien...
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Je confirme que cette option est activée.
Mais je confirme aussi que je n'utilise pas la commande sauvegarder les métadonnées du menu métadonnées.
Alors, et j'arrêterai de te faire perdre ton temps après, cela signifie-t'il que les métadonnées sont automatiquement enregistrées sur toutes les photos quand je quitte LR ou immédiatement après chaque action ?
Merci encore et désolé de ces bavardages.
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Y a un truc qui cloche pas...
avec quoi ouvres-tu tes fichiers déplacés et qui t'indique que les métadonnées n'ont pas été conservées ?
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avec LR
les seules actions c'est le déplacement et la resynchro juste après
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mais pourquoi n'utilises tu pas la réimportation automatique des fichiers exportés ?
et quand tu synchronises, toutes les options de la boîte de dialogue sont-elles cochées ?
as-tu essayé d'ouvrir tes fichiers déplacés dans une autre application compatible XMP comme Bridge ou Photo Mechanic ?
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Réimportation automatique ? (http://)
tu veux dire ça ?
ce serait mieux que synchroniser le dossier ?
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mais pourquoi n'utilises tu pas la réimportation automatique des fichiers exportés ?
et quand tu synchronises, toutes les options de la boîte de dialogue sont-elles cochées ?
as-tu essayé d'ouvrir tes fichiers déplacés dans une autre application compatible XMP comme Bridge ou Photo Mechanic ?
oui tout est coché(http://)
non je n'ai pas essayé avec un autre programme, je vais voir
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oui, stp, essaye avec un autre programme.
dans le menu exporter, tu as des options pour rapatrier dans le catalogue les images ayant été exportées
ps : dommage que les menus cachent les vignettes dans tes captures :-)))
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voilà ce que je vois avec Bridge :(http://)
pas de flags, mot clefs ni étoiles, mais les indications pour la photo finale quand même
PS : désolé pour la censure ;-))
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je confirme bien la case cochée pour la sauvegarde des XMP.
Mais dans ce cas, les métadonnées sont enregistrées à quel moment sur la photo ? au moment de la saisie ou au moment où je quitte LR (puisque je n'utilisais pas la commande "Sauvegarder les métadonnées"). Parce que en cas de crash de LR, et c'est un autre problème, l'outil "Filtre gradué" bloque souvent LR 2.3 (Mac), et crash le soft, donc dans certains cas les métadonnées ne sont peut-être pas enregistrées si ce n'est pas immédiat lors de la saisie ? Mais ce ne serait qu'une partie de ma solution, car pourquoi presque systématiquement ces pertes, et pourquoi pas aussi les données visibles dans Bridge (corections d'expo...)?
Merci et bonne nuit. :-)
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Bonjour, je vais apporter une information complémentaire, désolé si elle obscurcit l'affaire ;-))
j'ai des sauvegardes, sur lesquelles les infos perdues se trouvent (donc elles ont bien été enregistrées). D'ailleurs en reprenant les sauvegardes de catalogues LR, j'ai pu d'abord voir ces photos avec leurs tags, flags et étoiles, les exporter en tant que Catalogue, puis les ré-importer en tant que Catalogue dans la base LR en cours, et parfois (??) récupérer les infos perdues. Malheureusement c'est très fastidieux à faire, et de toutes façons je n'ai pas tout sur les sauvegardes (les plus anciennes ayant été écrasées par manque de place).
Si ça peut éclairer le problème ?
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est ce que tu peux faire la procédure selon ta méthode habituelle et m'envoyer un échantillon que je puisse voir comment mon Lightroom les interprète ?
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OK, je fais ça ce soir.
Merci encore de ton attention.
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n'oublie de faire un Ctrl+S ;-)
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Aussi, comment quittes-tu Lr? en laissant le temps pour LR de tout sauver, ou éteinds-tu le PC directement?
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Pas de problème je quitte LR proprement, sauf quand il se vautre parfois avec l'outil dégradé... et là je comprend que j'ai dû avoir de la perte. Mais ça n'explique pas tout puisque sur les sauvegardes certaines métadonnées perdues existent bien.
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Bon, voilà j'ai fait des tests avec une base vierge et 6 photos importées jamais utilisée dans LR. des jpg, dng et cr2
Les pertes de métadonnées sont reproductibles, mais je n'en vois pas absolument la logique.
J'ai fait des copies d'écran à chaque étape, les résultats sont bien visibles. Je les charges ?
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Oui, envoie !
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Voilà la première et la dernière, si tu veux voir les étapes intermédiaires je les ai.
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Sorry !
la première, avant de changer les fichiers de place
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la dernière, après changement de place des fichiers et synchronisation du dossier les contenant
il manque des choses...
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désolé j'ai du mal a chargé la seconde image, qui montrer les différences
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J'avoue que je ne vois pas où il y a perte de métadonnées, si ce n'est que certaines images ne sont pas traitées (pas d'icone traitement dans les vignettes). Et le point d'interrogation dans les vignettes de la 2e capture appelle à une simple relocalisation manuelle du dossier.
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Ah oui, les pertes de flags portent sur les 1, 4 et 5, même après relocalisation comme tu peux le voir ci-dessous, et le traitement de la 6 (dng) a disparu. Et très souvent les étoiles disparaissent aussi, mais là je n'ai pas pu le reproduire.
Je crois que je vais tout remettre à neuf en organisant de manière à ne pas avoir à les déplacer, et tout reprendre au niveau des tags, flags et étoiles.
Merci de ta patience ! :-))
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Bizarre ton histoire. J'avoue que j'ai du mal à y voir clair.
L'idéal serait de voir en live ou en vidéo ce qui se passe à l'écran.
Mais effectivement tu n'as pas besoin de déplacer tes fichiers car tu peux les réintégrer dans le catalogue à l'exportation, à l'emplacement de ton choix.
Il y a même un plugin qui permet de faire du backup des images exportées par Lightroom.
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Mais effectivement tu n'as pas besoin de déplacer tes fichiers car tu peux les réintégrer dans le catalogue à l'exportation, à l'emplacement de ton choix.
Il y a même un plugin qui permet de faire du backup des images exportées par Lightroom.
ça m'intéresse beaucoup, j'avoue que je n'ai pas le temps de toujours tout lire sur ton formidable blog (si si), je suppose que tu en parles quelque part . tu me brancher dessus ?
merci
très cordialement
PS : s'il te venait des idées pour mon truc : eric (point) trotel (arobase) wanadoo (point) fr
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Eric, j'ai mis ton email en illisible, pour éviter que tu ne reçoives des emails innoportune (du spam)
Mais j'exhorte tout le monde à te répondre ici, sinon l'utilisation d'un forum perd tout son sens...