Utiliser-Lightroom

Pour aller plus loin => Ressources => Discussion démarrée par: kinopeg le 06 mars 2009 à 22:12

Titre: Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: kinopeg le 06 mars 2009 à 22:12
Bonjour,

Ce titre peut paraitre absurde mais c'est pourtant bien de cela qu'il s'agit, je m'explique:

Lightroom m'affiche mes photos traitées en niveaux de gris légèrement colorées, comme si un virage partiel avait été appliqué alors que tous les paramètres de cette fonction sont a "0".

Il ne s'agit pas d'un problème de calibrage d'écran car l'export jpeg visionné au moyen de la visionneuse windows restitue l'image noir et blanc sans aucun effet.

L'image exportée est bien plus fade que l'image travaillée, n'ayant pas un affichage réellement noir et blanc sous lightroom, tous mes réglages sont donc faussés une fois exportés.

Il ne s'agit pas non plus d'un problème d'étalonnage de l'appareil photo.. d'autant que je travail ici en mode niveaux de gris.
ni d'un quelconque réglage prédéfini de type cyanotype ou autre... l'historique est formel!

Il semblerait qu'il n'existe pas de profil d'affichage sous lightroom comme sous photoshop ce qui exclu aussi cette option...

C'est très frustrant car lightroom reste un outil magic pour les photographes dont j'aurais du mal à me passer, et qui pourtant devient ici inutilisable dans ces conditions...

AU SECOURRRRRRRRSSS!!! :(







Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Zaphod le 07 mars 2009 à 00:06
Il ne s'agit pas d'un problème de calibrage d'écran car l'export jpeg visionné au moyen de la visionneuse windows restitue l'image noir et blanc sans aucun effet.
Si tu as Vista, OK, si tu as XP, je ne suis pas sur que la visionneuse windows tienne compte du profil d'écran...

Vérifie ce que tu as dans les paramètres d'affichage, Lightroom prend toujours le profil d'écran par défaut.
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: kinopeg le 07 mars 2009 à 11:11
Je suis sous XP...
P4 3Go
Ecran Samsung 2232Bw
J'ai une Nvidia 7900GT..

Mes paramètres d'affichage:
Écran Samsung 2232BW reconnu et utilisé par défaut (en outre, c'est le seul profil dispo ds "paramètres d'affichage")
Dans Nview desktop manager: profil actuel aucun/default

rappel des faits:
visionnage windows: nickel!, un degradé de gris neutre!
visionnage lightroom: dégradé de gris avec virage légèrement magenta...

Apres recherches, Zaphod a certainement raison... Lightroom n'utilise pas le même profil d'affichage que windows...
Il semblerait que la carte graphique charge des profils pour les applications et non pour la visionneuse..

http://www.eos-numerique.com/forums/materiels-divers/104694-calibration-ecran-et-rendu-different-selon-les-logiciels-2.html ( concerne photoshop)

C'est qd même dingue que window voit juste et non Lightroom!!!!!!!
Mais comment faire pour rétablir mes niveaux de gris neutre sous lightroom... a ce stade je ne sais pas quoi faire
Le mystere reste entier...

Aidez-moi svp :((...je vais craquer :s
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: FX Belloir le 07 mars 2009 à 12:19
Y a pas de quoi craquer pour ça... Même si c'est agaçant.

Quelle version de LR ?
S'agit-il de jpeg ou d'autre chose ?
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: kinopeg le 07 mars 2009 à 13:14
c'est qd même très agaçant de tourner en rond... j'ai passé toute la soirée hier et un partie de ma matinée a chercher... et tjrs rien.

Je suis sous LR 2.3 et l'update m'attends sur mon bureau...

J'utilise un Eos 5d donc il s'agit de fichiers raw Canon: .CR2...

Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: kinopeg le 07 mars 2009 à 13:15
Oups LR 2.2 pardon c'est LR 2.3 qui m'attend ;)
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: FX Belloir le 07 mars 2009 à 15:02
Avec quoi tu visualises tes RAW en dehors de LR ?
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Alan le 07 mars 2009 à 16:48
C'est quand même étrange, j'ai aussi un Samsung 2232BW calibré avec une spyder2pro... et je n'ai pas de problème sur le gris, aucune dominante :(

Lightroom 2.3
Vista 32 SP1 (à jour pour le reste)
Intel Core 2 Quad Q9300
4 Go de RAM
nVidia Geforce 9800 GT - 1 Go de RAM
DD interne : 2x500 Go
DD externe : 1x500Go

Lightroom 2.3, Photoshop CS4, Bridge et Vista affichent les photos de manières identiques, aucune variation de lumières/contrastes, teintes et autres...

ProfileChooser lance le bon profil de calibration.
Vista utilise bien dans ses préférences ce même profil d'écran.
Photoshop CS4 utilise bien dans le format d'épreuve ce même profil d'écran (avec un espace sRGB dans "couleurs").

Avec tout ça, normalement... tu ne devrais pas avoir de problème :(
Titre: Re : Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Zaphod le 07 mars 2009 à 19:08
Mes paramètres d'affichage:
Écran Samsung 2232BW reconnu et utilisé par défaut (en outre, c'est le seul profil dispo ds "paramètres d'affichage")
Dans Nview desktop manager: profil actuel aucun/default
Si ton écran n'est pas calibré par sonde, mieux vaut virer tout profil d'écran...
Le profil d'écran n'a de sens que s'il est issu d'une vraie calibration.
Titre: Re : Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Zaphod le 07 mars 2009 à 19:10
Apres recherches, Zaphod a certainement raison... Lightroom n'utilise pas le même profil d'affichage que windows...
Il semblerait que la carte graphique charge des profils pour les applications et non pour la visionneuse..
Ca n'est pas exactement ça... une partie de la modif d'affichage due au profil d'écran doit être fait logiciellement.
Donc il faut un logiciel qui gère les profils d'écran, ce qui est le cas de Lightroom mais pas de la visionneuse XP.

Mais tout ça part du principe, évidemment, que le profil d'écran est juste...
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: jipé49 le 07 mars 2009 à 21:02
Je n'y crois pas trop mais dans le menu prefs , voir la copie d'écran la 2ème coche : "appliquer le mélange....." Ou alors carrément  " reinitialiser tous les paramètres de developpement". c'est vrai que c'est agaçant ce machin.

J'ai vu que tu mettais ton 5D en mode noir & blanc, tente le coup de le mettre en couleur;( avec tous les réglages à neutre); Le mode Srvb ou Adobe 98, n'a pas d'importance si tu fais du RAW. (Srvb, si tu fais du JPEG, pour le web et pour l'écran, bien sûr).

ça t'a toujours fait ça, ou c'est récent ? Si c'est récent, tu as tripoté quelque chose à l'insu de ton...... Si c'est depuis le début, rebranche, débranche ton écran, des fois des trucs aussi cons que ça peuvent nous pourir la vie.
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Zaphod le 08 mars 2009 à 17:57
Franchement à 99% c'est un profil d'écran foireux.
Il ne faut jamais mettre un profil d'écran que l'on n'a pas fait soi-même...
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Richard le 08 mars 2009 à 23:41
Il faut effectivement un profil maison et pas un truc chargé je ne sais où.
Ensuite, Lightroom, Photoshop gèrent les profils écrans alors que Windows ne le fait pas avec sa visionneuse qui ne respecte rien.

(http://www.richard-olier.dyndns.org/Web/Images/icm2.jpg)
La comparations entre la même image dans Photoshop et la visionneuse XP.

(http://www.richard-olier.dyndns.org/Web/Images/icm.jpg)
La même chose avec des logiciels gérant correctement les profils dont Digital Photo Professional et Zoom Browser EX.
Lightroom a exactement le même rendu.

Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Gilles le 09 mars 2009 à 06:54
Merci, Richard.

Belle démonstration.

Je constate que, dans beaucoup de cas, les utilisateurs de ces logiciels se compliquent beaucoup la vie et partent dans des raisonnements complexes qui aboutissent... aux classiques problèmes d'affichage des couleurs...
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Alan le 09 mars 2009 à 13:18
C'est quand même étrange, moi je n'ai pas ce genre de problème avec la visionneuse de Vista :(

Exemple d'un JPEG en sRGB (origine d'un NEF Nikon D80):
- Ici pour PS CS4 + Vista : http://img24.imageshack.us/img24/7456/pscs4vista.jpg (http://img24.imageshack.us/img24/7456/pscs4vista.jpg)
- Ici pour LR 2.3 est Vista : http://img24.imageshack.us/img24/717/lr23vista.jpg (http://img24.imageshack.us/img24/717/lr23vista.jpg)

Titre: Re : Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Zaphod le 09 mars 2009 à 16:52
Il faut effectivement un profil maison et pas un truc chargé je ne sais où.
Ensuite, Lightroom, Photoshop gèrent les profils écrans alors que Windows ne le fait pas avec sa visionneuse qui ne respecte rien.
Dans Vista, c'est géré.

Ensuite malheureusement, les visionneuses qui ne gèrent pas les couleurs... il y en a des tas.
La majorité même (style FastStone... malheureusement).
Titre: Re : Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Zaphod le 09 mars 2009 à 16:52
C'est quand même étrange, moi je n'ai pas ce genre de problème avec la visionneuse de Vista :(
C'est normal vu qu'elle gère les couleurs.
Sauf en mode diaporama ;)
Titre: Re : Re : Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Alan le 09 mars 2009 à 18:28
C'est quand même étrange, moi je n'ai pas ce genre de problème avec la visionneuse de Vista :(
C'est normal vu qu'elle gère les couleurs.
Sauf en mode diaporama ;)
Bah si... enfin chez moi je ne vois pas de différence :(
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: jipé49 le 09 mars 2009 à 22:20
Suggestion: Tu as un écran Ecran Samsung 2232Bw et une Nvidia 7900GT .

Dans un premier temps, mettre à jour les drivers de la carte. Chez n vidia, ça se fait tout seul, l'ordi, la carte sont scannés et le driver s'installe tout seul.
Dans un deuxième  temps, aller voir sur le site du constructeur, (ou même sur le CD d'installation du mode d'emploi), s'il existe un profil  pour cet écran et l'installer par défaut. (Il n'est pas inutile non plus d'aller fouiller sur le net, pour voir si le samsung en question, est un "bon" écran pour la photo,certains écrans, même chers sont nuls).
Dans un 3ème temps, CALIBRER l'écran, en se faisant prêter une sonde, en l'achetant, n'importe quoi, mais calibrer. (Tu as peut-être une dominante magenta que tu ne vois pas et qui devient trés visible quand tes photos sont en BW).

J'ai tout faux puisque tu dis  que tout est normal dans la visionneuse Windows. (merde alors!). par contre ,j'ai trouvé ça:
 http://www.presence-pc.com/actualite/Samsung-2232BW-26459/
Aussi ça : lire la fin du test , le coup de la dominante :
http://www.lesnumeriques.com/article-592-2440-36.html
 
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Alan le 09 mars 2009 à 22:54
Encore raté ;)

Comme dit un peu plus haut, j'ai aussi un Samsung 2232BW... dalle non S, donc pas une made in Samsung, ce qui veut dire que par défaut ce type d'écran donne plusieurs dominantes contrairement à la version Samsung, plus juste en sortie d'usine.

Mais une fois calibré, cet écran donne, pour le prix, de très bons résultats :)
Aucune dominante !! Les gris son gris :) Et ce avec un delta E tournant entre 0,9 et 1,2 et un gris 50% de 0,6.

Donc si je devais donner (moi aussi) un conseil, je dirais :

1) Mettre à jour ses pilotes nVidia, même si dans l'absolue cela ne sert à rien. Quand ça marche, ça marche ;)
2) Calibrer son écran.
3) Vérifier que le programme de calibration charge bien le nouveau profil au démarrage de Windows.
4) Appliquer le profil créé dans les préférences d'affichage de Windows (gestion des couleurs).
5) Appliquer le profil créé dans les préférences d'affichage de Photoshop (format d'épreuve).
6) Penser à mettre l'espace colorimétrique sRGB dans les préférences de Photoshop (couleurs).

Et c'est tout :)
Mais rien ne sert de chercher plus loin tant que le profil ICC n'est pas créé :(
Et comme le montre mes précédentes captures d'écrans, je n'ai aucun problème de correspondance :)

PS: Tu pourras trouver quelques autres informations sur mon site. Ce n'est pas du très détaillé, mais ça peu aider à comprendre :)

www.alandubois.book.fr
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: jipé49 le 09 mars 2009 à 23:07
Je crois que ce coup ci on approche du but, question LE problème.

@ Björk : je suis allé voir tes images. C'est simple, graphique, class, et il y a de l'espace.
Titre: Re : Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Alan le 09 mars 2009 à 23:14
Je crois que ce coup ci on approche du but.
Roulements de tambours :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Zaphod le 10 mars 2009 à 11:38
Bah si... enfin chez moi je ne vois pas de différence :(
Selon le profil d'écran, les différences sont plus ou moins visibles.
Normalement avec Vista tu devrais avoir une différence entre la visionneuse en mode classique, et la visionneuse en mode diaporama.
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: jipé49 le 10 mars 2009 à 12:29
Pour ce qui est des images "fadasses", dans la plupart des cas, les écrans sont réglés avec une luminosité trop importante et  un contraste maxi.(Pour avoir une image flatteuse quand on achète l'écran).

 La première chose à faire est de diminuer le contraste et la luminosité. (y aller carrément: pour mon LA CIE, excepté le niveau de noir, j'ai tout baissé en dessous de 40%).

Essaye ça :   http://www.lagom.nl/lcd-test/     (Evidemment le lien foire, cliquer en dessous de Error 404 , aller sur le site de Lagom, et cliquer sur LCD calibration  test) , qui va donner une première indication, mais qui ne dispense pas de la calibration.
 
Titre: Re : Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: ftql le 10 mars 2009 à 14:58
http://www.lagom.nl/lcd-test/
Intéressant ce site, merci :-)
Titre: Re : Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: lephilo le 11 mars 2009 à 09:05

Essaye ça :   http://www.lagom.nl/lcd-test/     (Evidemment le lien foire, cliquer en dessous de Error 404 , aller sur le site de Lagom, et cliquer sur LCD calibration  test) , qui va donner une première indication, mais qui ne dispense pas de la calibration.
 

Merci pour ce lien intéressant.

Nb : Ton lien envoie sur une page 404 car il ne comprend pas les caractères après le dernier / <http://www.lagom.nl/lcd-test/%C2%A0%C2%A0> Supprime le blanc et les espaces et ça va rouler

http://www.lagom.nl/lcd-test/
Titre: Re : Problème de colorimetrie en niveaux de gris!!!
Posté par: Richard le 12 mars 2009 à 01:38
Intéressant, surtout lorsque le moniteur est déjà calibré...On peut confirmer que l'on est tout bon.