Utiliser-Lightroom
Pour aller plus loin => Écosystème Lightroom => Discussion démarrée par: FX Belloir le 15 février 2009 à 20:06
-
------- Ne concerne que Windows ------------
Lorsque l'on veut éditer un fichier RAW dans Photoshop depuis LR, il suffit de faire un clic-droit sur celui-ci et de choisir :
Modifier dans > Modifier dans Adobe Photoshop CS4...
On arrive alors à une fenêtre demandant posant un certain nombre de question, mais surtout, c'est un fichier TIFF ou PSD qui sera transmis à Photoshop.
Ce n'est pas gênant en soi, mais ce n'est pas le comportement normal que l'on attend de l'interaction entre LR et Photoshop.
C'est en effet ce qui se passe avec tout autre éditeur externe mais avec Photoshop, on devrait être en mesure de pouvoir transférer un RAW directement.
Je pense que cela provient d'une erreur dans le script de transmission entre LR et Photoshop.
La raison pour cela est que, sur un Windows français, le module Camera RAW (Camera Raw.8bi) est installé dans le dossier
C:\Program Files\Fichiers Communs\Adobe\Plug-ins\CS4\File Formats
Or, le script de transfert attend probablement le chemin :
C:\Program Files\Common Files\Adobe\Plug-ins\CS4\File Formats
Il suffit de créer cette structure de répertoire et y placer une copie de Camera Raw.8bi pour que tout rentre dans l'ordre !
Le fichier RAW est transmis directement à Photoshop (par l'intermédiaire de Camera RAW qui est bien lancé cette fois) et est éditable. Il suffit de l'enregistrer depuis Photoshop pour qu'une copie au format TIFF apparaisse dans LR.
Essayez-le et vous apprécierez !
-
Ok, mais je ne vois pas du tout l'intérêt puisqu'on obtient la même chose à partir de Lr. Dans ton explication, on rajoute l'étape ACR...
-
Gilles, je crois que tu n'as pas lu attentivement ce que j'ai écrit.
C'est bien un .cr2 (avec les modifs effectuées préalablement dans LR, si c'est le cas) qui est affiché dans CS et pas un TIFF ou un PSD.
J'ai découvert ce truc (que je crois être un bug) en utilisant LR et CS en version d'origine anglaise sur le PC d'un ami américain de passage chez moi cette semaine.
Sur sa version, c'est le comportement que je décris qui existe et non pas celui que nous avons sur nos versions françaises.
Je pense donc que c'est le comportement conçu au départ par Adobe, mais ils ont oublié que les chemins par défaut dans Windows sont partiellement francisés.
La raison en est simple : sur nos versions françaises, ACR est installé dans un chemin qui contient "Fichiers Communs".
Apparemment, le script de transfert s'attend à le trouver dans un répertoire dont le chemin contient "Common Files".
Ne le trouvant pas, il ouvre une boîte de dialogue standard comme pour tout autre éditeur externe non-Adobe et créé d'abord un TIFF qu'il transmet à Photoshop.
-
C'est bien un .cr2 (avec les modifs effectuées préalablement dans LR, si c'est le cas) qui est affiché dans CS et pas un TIFF ou un PS
Non. Si le fichier qui s'ouvre directement dans Photoshop porte toujours le nom .cr2, il s'agit en réalité d'un TIFF ou PSD créé à la volée en fonction de tes préférences dans Lr.
Tu peux le voir dans les informations de l'image de Photoshop.
-
Gilles, je me permets d'insister.
1) Ce problème ne concerne que les installations sous Windows et pas Mac.
2) Les versions natives anglaises n'ont pas ce comportement.
3) Dans les release notes d'Adobe, il est précisé :
"Photoshop Integration: Lightroom can now open images directly in Photoshop without writing out TIFF or
PSD files first. "
Sur ce dernier point, si on ne fait pas la manip que j'ai indiquée dans mon premier post, LR ecrit d'abord un TIFF avant de le transmettre à Photoshop.
Si on ne fait rien, on obtient la première copie d'écran (Capture01.jpg - dans Photoshop), précédé par la création du TIFF dans LR (indication dans la barre des tâches en haut à gauche).
De retour dans LR, le fichier résultant s'appelera "xxxxxx-Modifier.tif", ce qui peut prendre, pour certains, l'apparence d'un doublon (cf discussion sur Chasseur d'Images).
En faisant la manip que j'ai indiquée, on obtient la seconde copie d'écran (Capture02.jpg - dans Photoshop), sans création préalable du TIFF comme au dessus.
De retour dans LR, le fichier résultant s'appelera "xxxxxx.tif"
-
Gilles, sans vouloir faire la révolution ;), Si tu ouvres un fichier raw en tant que smart objet dans Photoshop, son file info indiquera qu'il s'agit d'un tiff... il faut savoir que les NEF, CR2 et autres sont tous basés sur la norme TIFF-EP, elle même issue de TIFF-6: http://en.wikipedia.org/wiki/Tag_Image_File_Format_/_Electronic_Photography
Il est donc normal que file info indique TIFF, et cela ne révèle pas nécessairement une conversion intermédiaire.
Je crois que FX est sur une bonne piste, je suggère de faire remonter l'info.
-
Je ferai des essais (que j'avais déjà entrepris l'année dernière) mais pour en avoir discuté directement là haut, ce qu'on voit dans Photoshop dans la capture 02 n'est pas, contre toute attente, un CR2.
Lr 2 ne fait plus de conversion avant, comme le faisait Lr 1 et je pense qu'il doit y avoir une histoire de mise en mémoire cache ou quelque chose comme ça.
Tout simplement parce que Photoshop ne sait pas ouvrir directement de fichiers Raw.
J'essaie de revenir plus tard avec d'autres infos, parce que ce sujet est effectivement source de confusion.
-
Voilà, j'ai posé la question.
Pour revenir à la dénomination dans PS CS4, je suis à peu près certain que si mes préférences Lr sont sur PSD, les infos de fichier Photoshop m'indiqueront bien PSD, même si celui-ci porte toujours le nom xxx.cr2. Donc, à mon avis, le fait que les formats raw sont des dérivés du TIFF n'a rien à voir.
-
Lr 2 ne fait plus de conversion avant, comme le faisait Lr 1 et je pense qu'il doit y avoir une histoire de mise en mémoire cache ou quelque chose comme ça.
Si justement, chez moi LR 2.3RC le fait. Il créé au préalable un fichier TIFF si ACR n'est pas placé dans le bon répertoire. Sinon, il ne le fait pas.
-
Yep. J'attends que la Californie se réveille pour cette histoire mais je devrais avoir - en principe - du feedback de Nouvelle Zélande et d'Europe ;-)
-
Je suis trés content, bien que n'ayant pas le temps matériel de lire le fil, (because boulot), que cette question revienne sur le tapis.
Ce fut ma première question, suivie d'une "empoignade " avec Gilles, et renvoi aux 22 à un certain jean claude qui avait le même problème. Mais bon, c'est du passé. Mais je m'étais dit : "p..., ça rigole pas ici......."
En effet, il est bizarre, qu'on n'ait pas le choix, alors qu'il existe de façon théorique, (y compris dans le mode d'emploi), d'ouvrir un RAW, soit dans LR, soit dans PS CS4, d'autant que ce sont les mêmes CameraRaw.
A l'époque , le choix de l'ouverture dans PS était guidé par les fuites de mémoire, rendant le camera raw de LR particulièrement crispant à utiliser. La version 2.3 ayant NETTEMENT amélioré la situation, le choix n'est plus aussi évident, si ce n'est des considérations de flux ou cette histoire de Tif.
En tout cas merci pour le tuyau, ce soir ,je tente le coup.
PS: de la même façon, Quand je fais le fameux clic droit, j'ai toute une série de "trucs grisés", du genre"ouvrir comme objet dynamique dans PS", "fusion panorama dans PS", "fusion hdr dans ps"....... Si quelqu'un a une idée, c'est merci d'avance.
Il est temps de foncer!!!!!!!! (au turf).
-
1) Je ne vois toujours pas l'intérêt d'ouvrir un raw dans ACR à partir de Lightroom.
2) Les trucs grisés, c'est parce que tu as soit Elements, soit CS3 mais pas la bonne version. Il faut installer la MàJ 10.01. Avec 10.0, ça ne fonctionne pas.
-
C'est ce que je me suis dit, mais selon sa signature, Jipé49 possède bien CS4.
Encore une histoire de versions? quelle langue pour CS4, Jipé?
-
Du boulot, 3 minutes pour glander, ouf!!!!!
J'ai Cs4 (windows en français). (non cracké bien sûr = 1015 euros, les boules!!!).
Par contre dans les prefs, je vois toujours "modifier dans CS3". Impossible de faire apparaitre cs4, sauf si bien sûr à la place de dxo, je choisis cs4.
Quoiqu'il en soit, les 4 possibilités du bas restent toujours grisées, malgré les mises à jour de LR.
Pour ce qui est d'ouvrir les raw dans PSCS4, on peut comprendre que l'habitude d'utiliser ACR PS soit forte, d'autant que comme je le disais, l'ergonomie et la clarté du acr PS sont irréprochables.(Ascenceur, mode solo,etc, pas franchement clairs dans lR) Par contre ,les raccourcis dans LR, c'est super, bien mieux que dans PS, et d'ailleurs, merci Gilles, pour ton tuto là dessus.
On se sert de LR comme d'un catalogueur de luxe, et on traite ses images dans PS, (plein de gens qui utilisent PS et LR font ça), on enregistre , le fichier va se caler dans le bon dossier,généralement à coté du fichier raw original.
Retour dans LR,(ALT/TAB), clic droit sur le dossier ,"synchroniser", toutes les images traitées dans PS, sont à nouveau importées dans LR, dans le dossier. Ce n'est donc pas vraiment un problème.
C'est juste que normalement, on devrait pouvoir ouvrir des RAWS indistinctement, d'un soft dans un autre, en particulier de LR à PS. ( En plus ,c'est dit dans le mode d'emploi)
-
Oups, pas vu la signature.
-
c'est quoi la signature?
-
ça:
--------------------------------------------------------------------------------
20D/5D CANON/10-22/24-105/70-200 2,8/ 100 macro/doubleur.
AMD 6000 3ghz/3 gigas de ram,double affichage LACIE
/ASUS.
Les softs: DXO5, PSCS4, LR2.3.
-
ça doit être long pour signer un chèque, non ? ;-))))))
-
Les amis, je ne sais pas si ça a un intérêt ou pas d'ouvrir un Raw depuis LR dans Photoshop (moi j'en vois un, j'y reviendrai), mais en tout cas, dans toutes les docs officielles disponibles il est clairement indiqué que cela est un comportement de base entre LR2 et + et CS3 et +
Ce lien http://help.adobe.com/en_US/Lightroom/2.0/WS30BB1A73-0A01-4072-978C-56C8DE443A03.html
indique "1. In the Library module or Develop module, select the photo you want to edit. Then, choose Photo > Edit In Adobe Photoshop or Edit In Adobe Photoshop Elements.
If you’re opening a camera raw file in Photoshop CS3 (10.0.1) or later, it opens directly"
Cet autre lien http://help.adobe.com/en_US/Lightroom/2.0/WSF9ADEA57-1D69-43c5-B169-25A07CEC38CC.html
indique "In the Lightroom Library or Develop module, select the photo you want to edit. Then, choose Photo > Edit In > Edit In Adobe Photoshop or Edit In Adobe Photoshop Elements. If you’re opening a camera raw file in Photoshop CS4, Photoshop opens the photo directly. If you’re opening a TIFF, JPEG, or PSD file, choose to open a copy of the photo with Lightroom adjustments applied, or open a copy of the original photo.
Dans les versions françaises de Windows, ce comportement de base ne peut exister en raison de la non-prise en compte par LR du chemin correct où est placé ACR.
Pour corriger ce comportement, voir mon premier post.
Ceci dit, je ne discute pas de l'intérêt ou non d'envoyer un raw à Photoshop depuis LR.
Je dis seulement qu'il y a un bug avec les versions françaises de Windows.
Revenons sur l'intérêt de la chose :
1) Si ça n'a pas d'intérêt, pourquoi Adobe l'a conçu, le propose et le décrit dans les docs ?
2) J'y vois au moins un intérêt pratique : le fichier édité dans photoshop porte le même nom que celui dans LR
3) techniquement : si c'est un TIFF qui est envoyé à Photoshop, je ne suis pas sûr que l'on dispose de la même latitude que lorsque l'on envoie un RAW, même dématricé.
4) un exemple de workflow : faire les corrections de base sous LR sur un raw. Envoyer ce raw (les corrections faites par LR sur le RAW sont également envoyées) à Photoshop pour supprimer un fil électrique.
-
Je vois moi itou un intérêt.
Juste une question de flux
1/ j'ouvre LR, je choisis mes images,(la gestion du double écran dans LR, c'est quelque chose pour voir les détails!)
2/ je les ouvre dans PS (ACR), et je fais TOUTES mes retouches dans PS, parceque ça fait 15 ans que j'utilise PS, que j'en ai l'habitude, et que PS, c'est LA retouche, je ne connais pas mieux, alors que camera raw, c'est juste le début, l'ouverture de l'image.
Parceque LR avait des avantages incroyables par rapport à bridge (gestion,ajout des mots clés à la bombe par ex), j'ai laissé tomber bridge pour LR.
3/ il n'est pas exclu, lorsque Adobe aura résolu les problèmes de bruit et d'aberrations , résolues de façon automatique que je laisse tomber DXO......
Toujours le flux!
-
jipé49, tu l'as faite la manip que j'ai proposé ?
Et ça fonctionne ?
-
Toujours pas de réaction à propos de ma question chez Adobe...
-
Salut et bonsoir! 20h 30, je sors juste du turf! Salut FX! Je vais tenter la manip!
Je suis nul, pour ce genre de truc, mais bon....... A tout à l'heure!
-
Je viens d'essayer ! ça a foiré! J'ai toujours ce satané message qui m'incite à choisir entre un tif ou un PSD.
Mais peut être que je n'ai pas fait ce qu'il fallait.Donc au risque de passer pour un niais, je vais décrire la scène.
1/ je suis allé dans program files.
2/ j'ai crée un dossier(nouveau dossier), renommé Common Files.
3/ Dans ce dossier j'ai créé un nouveau dossier, nommé Adobe.
4/A l'intérieur de ce dossier, un autre appelé Plug-ins.
5/ A l'intérieur un dossier CS4.
6/un nouveau dossier dans le précédent nommé File Formats.
7/ et pour finir la copie de CAMERA raw!
Je suis reparti à fond la caisse dans lr, aprés avoir rebooté au cas ou! J'ai ouvert un raw , CR 2, et ..... ben merde alors!!!!!!! ça a raté.
Ne me dis pas que ça marche chez toi, FX, j'en suis vert, mais bon, si ça marche, ça va marcher!
-
Ben si, ça fonctionne chez moi...
En plus, selon ce que tu as indiqué, je n'ai pas décelé d'erreur.
Juste quelques trucs à vérifier :
1) Dans LR - Quand tu vas dans Edition>Préférences... onglet Edition externe, tu as bien dans la première partie de la fenêtre une section intitulée "Modifier dans Adobe Photoshop CS4" ?
2) Le fichier CAMERA raw dont tu parles et que tu as placé dans le dossier File Formats nouvellement créé, c'est bien une copie de Camera Raw.8bi ? C'est à dire celui qui se trouvait déjà dans C:\Program Files\Fichiers Communs\Adobe\Plug-ins\CSx\File Formats\
3) Ton OS, c'est Windows XP ou Windows Vista ?
-
Eh bien non! dans les prefs, au premier onglet j'ai toujours CS3. je pars aussi sec faire la copie d'écran et je la poste. En tout cas ,bon espoir, si ça marche chez toi.
Soyons sûr que nous parlons de la même chose:
Tu ouvres un CR2 de Light Room (mode grille), à l'aide d'un clic droit, direct dans le camera raw de PS CS 3 ou 4, en zappant la boite "ouvrir une copie Tif ,ou PSD", c'est bien ça ?
Si c'est ça , j'achète...... quitte à y passer la nuit, et si Gilles ne veut rien savoir, je me prends des cours d'anglais avec Britney spears et je vais direct voir mr Adobe!! JP A++
Mon os ,c'est XP sp3. Pour le fichier camera raw, soudain le doute m'habite. Je vais faire quelques copies d'écran dans le fichier fichiers communs, car j'ai vu des trucs, genre camera raw4, camera raw 5,et même si c'est pas trop lourd, faire des copies de ce que contiennent les fichiers
Pour la copie c'est bien ce que tu dis.
-
C'est bien ça jipé49.
Pour ton problème de CS3 qui apparait toujours dans LR, c'est qu'il y a certainement des résidus de CS3 dans la base de registre de Windows.
Et là ça devient délicat... Il va falloir modifier la base de registre
-
je viens de tout revérifier, la déception est grande......Pour ce qui est de modifier la base de registre, je suis prêt à me faire des frayeurs. à condition que ce soit sans danger!
-
Dans ce cas, allons-y.
Après avoir ouvert la base de registre (et fermé Photoshop et LR ), fait une recherche avec le mot-clé "CS3" et efface TOUTE clé comportant ce mot "CS3"
Lance ensuite LR et vérifie dans les préférences si c'est bien CS4 qui apparait.
-
Du calme! pour moi la base de registre, c'et le transfo haute tension! Je t'ai dit que je suis nul, c'est vrai! Fais moi un petit topo que je puisse y aller en douceur et vérifier point par point la b^tise à éviter, car trifouiller dans la base de registre, soyons clair, ça me fait peur!
-
Si tu ne te sens pas à l'aise avec la base de registre, ce que je peux comprendre, il est préférable de ne pas y toucher.
Je ne vais pas me lancer dans la réalisation d'un tutoriel sur les modifs dans la base de registre qui à mon sens demanderait une bonne dizaine de pages pour couvrir tous les cas de figure.
Si toutefois la présence de CS3 sur ton système provient de l'installation d'une version d'essai ou beta de CS3, tu peux essayer d'effectuer les manips suivantes :
1) télécharger le programme de nettoyage de CS3 ici : http://www.adobe.com/support/contact/cs3clean.html
et l'installer puis le lancer.
2) vérifier si ça a changé quelque chose dans LR pour CS4
3) si non, désinstaller CS4 et LR puis les réinstaller en commençant par CS4 et terminant par LR
4) croiser les doigts en espérant que le problème soit réglé.
Ces manips prendront du temps, mas ta base de données de photos ne sera pas affectées.
-
Merci FX pour tes bons conseils, mais ce soir, je crois que je vais calmer le jeu, pour éviter la connerie qui tue!
Demain, je ferais le nettoyage cs3. Pour le reste c'est pénible, j'ai plein de petits réglages, de raccourcis, de filtres , qui c'est vrai , ne se sont pas perdus lorsque je suis passé de CS3 à CS4, mais c'est tellement capricieux ces ordis............... qu'une galère est totalement possible.
En attendant, puisque ce truc des PSD et des tifs à la place des raws, me turlupine, j'ai trouvé la parade. (En fait, 2 parades).
1/ A l'ancienne! C'est à dire avant LR.
J'ouvre mes images dans l'explorateur windows, je les fais défiler, j'ouvre le raw, (clic droit/ "ouvrir avec PS CS4" ou "DXO"), ça s'ouvre direct dans camera raw ou DXO, (les images sombres, bruitées, ou au grand angle, donnent de bien meilleurs résultats avec DXO), je bidouille, j'ouvre dans PS, calques, modes de fusion, masques, etc, j'enregistre, et je repars aussi sec dans lr ou d'un clic droit je synchronise le dossier : toutes les images que j'ai "trafiquées" dans PS sont importées dans LR : taguage & c'est bon.
2 / Depuis LR.
Choisir le raw en mode grille; clic droit, "afficher dans l'explorateur", l'image apparait en surbrillance ,"ouvrir avec PS", l'image s'ouvre direct dans camera raw, retouche, enregistrer, synchroniser le dossier.
Un peu compliqué, vivement que ce bug, (à mon avis c'en est un), ou je ne sais pas comment ça s'appelle soit rectifié. Bonne nuit à vous tous!
Ps: FX, je suis allé voir les images de ton blog: ça le fait. Je connaissais tes zimages pour en avoir vu sur "z", portraits ultra ridés, photos au 10-22mm en N& B.
-
Bonjour,
nouveau pour répondre mais lecteur assidu depuis plusieurs mois, je me pose quelques questions concernant ce problème.
Impossible d'utiliser DXO que j'appréciais pour mon konica-Minolta A2 je n'ai pas acheté les m.à.j. car depuis plus d'un an, je suis l'heureux possesseur d'un E3 olympus complètement ignoré par DXO...(nostalgie de mon OM1 et OM2 !)
J'ai donc franchi le pas pour L.R. dont je suis très satisfait.
Je ne vois pas vraiment la nécessité de transférer le fichier raw de L.R. à P.S. (chez moi des .orf)
Si j'ai bien tout compris ...( ce qui n'est pas encore une évidence pour moi !) l'avantage de L.R. et du raw, ce sont les modifications non destructrices...à priori tout est disponible concernant la partie "développement" dans L.R. et le transfert dans P.S. dans cameraRaw n'apporte pas beaucoup de points supplémentaires...
Par contre si je fais des modifications avec filtres , calques etc...cela n'est plus faisable dans le formar RAW ? et donc là => nécessité de sauvegarder en Tiff ou PSD ?
Merci de compléter ma formation,
et encore bravo pour tous les conseils disponibles ici.
Patrick
-
De toutes façons, pour démontrer l'inutilité de transférer une image raw de Lr vers ACR, c'est que ACR dispose exactement des mêmes outils et, une fois terminé, tu dois créer également un fichier TIFF, PSD ou JPEG pour passer de ACR à Photoshop.
Donc on a :
Lr > ACR > PS > Tiff > rapatriement manuel dans Lr
au lieu de :
Lr > PS > Tiff > Lr
Sans compter que dans les deux cas, on peut bosser dans un flux d'objet dynamique. donc je ne vois vraiment pas du tout à quoi ça peut servir de se compliquer la vie.
-
C'est exactement ce que tu décris, Gilles.
La première question pour moi était de comprendre pourquoi il y avait une différence entre un système anglais et un un système français (ou autre non-anglais, probablement) et pourquoi il y a un écart, dans le cas d'un système français, avec le comportement qui est décrit dans les docs.
Il y a donc bien un problème d'installation de LR et PS sur des systèmes non-anglais, puisque que sur ces derniers on n'obtient pas le comportement attendu.
Un bug d'installation à corriger et qui n'est probablement que cosmétique (et qui, personnellement, me convient mieux dans la logique d'utilisation).
Maintenant, il me vient une autre question.
Comme je l'ai montré précédemment, suivant que l'on rétabli ou non le chemin vers ACR, on obtient
- soit un fichier xxxxx.cr2 dans Photoshop
- soit un fichier xxxxx-Modifier.tif dans Photoshop
Voici ma question : au delà de la différence de nom, qui est sans doute secondaire, les deux fichiers obtenus suivant l'un ou l'autre cas sont-ils strictement identiques vis-à-vis de leur contenu et donc de leur possibilité de traitement ?
J'avoue que je n'arrive pas à me faire une opinion rationnelle la dessus...
-
Je pense que oui car ils sont tous les deux conformes à tes préférences d'édition externe dans Lightroom, indépendamment du "bug" que tu décris.
Merci d'ailleurs d'avoir fait une synthèse car je n'ai pas encore renvoyé ça chez Melissa & co.
-
Je pense qu'un tif et et un raw n'ont pas les mêmes possibilités de traitement,; ce que j'en dis, c'est juste manière de causer!
-
C'est exact jipé49, dans l'absolu.
Mais dans le contexte présent, comme Gilles vient de le confirmer juste au dessus, même s'ils ne portent pas le même nom (xxx.cr2 ou xxxx-Modifier.tif), les fichiers transmis à Photoshop depuis LR ont exactement le même contenu et les mêmes possibilités de réglages.
-
Voilà, j'ai fait un petit rapport chez Adobe.
-
Super !!!
-
Youppie! Super plus ! Extra boum! Dziong ! J'adore! Das ist eine grosse souplesse du soft!