Auteur Sujet: Et après LR.... une imprimante ?  (Lu 77606 fois)

Hors ligne Gilles

  • Administrateur
  • Membre héroïque
  • Messages: 7422
    • Voir le profil
    • Utiliser Lightroom
    • E-mail
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #15 le: 13 février 2014 à 18:28 »
Bref, tout le monde est d'accord : pour un usage occasionnel, ça n'en vaut pas la peine, et si c'est pour un usage régulier, alors oui, il ne faut pas hésiter, rien ne procure plus de plaisir que de tout faire soi-même, et le faire bien.

Par contre, je suis nettement plus réservé sur les avis par rapport aux labos : pour l'instant, j'ai vu autant de tirages merdiques de labos que de passionnés d'impression persuadés de faire du bon boulot. Raison pour laquelle j'insiste sur la nécessité de tomber sur un bon coach quand on se lance dans l'impression chez soi.
Mon QI est tenace...

Hors ligne Elisa75

  • Membre senior
  • Messages: 229
    • Voir le profil
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #16 le: 13 février 2014 à 23:19 »
une fois encore, merci à tous de vos retours d'expérience, l'achat d'une imprimante n'est donc pas d'actualité vu mon utilisation actuelle, même si comme vous le dites, une fois bien en main, maitriser la chaine de production de bout en bout doit être bien sympathique ! (mais je n'imagine même pas le nombre de questions que je serais amenée à poser ici pour y arriver  :o ),
pour terminer ce post, je voudrais vous poser une question un peu naïve : est-ce qu'un tirage papier 20x30 à 8 euros vous semble cher ? je vous pose la question parce que c'est le prix que je relève chez des tireurs pourtant grand public, sur papier de qualité type expo, jet d'encre. A partir d'un certain volume et/ou pour des tirages grand format, le budget explose très rapidement, certes pour une qualité reconnue mais quand même. Consacrez-vous (chez vous ou chez un tireur) un budget aussi conséquent ? je reste persuadée que c'est très très cher...  :-\ et du coup, je limite mes tirages à de (trop) rares exemplaires, dommage...

Elisa
« Modifié: 13 février 2014 à 23:22 par Elisa75 »

Hors ligne michel_d

  • Membre héroïque
  • Messages: 2363
    • Voir le profil
Re : Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #17 le: 14 février 2014 à 00:54 »
Raison pour laquelle j'insiste sur la nécessité de tomber sur un bon coach quand on se lance dans l'impression chez soi.
100% d'accord :)

@Elisa :
Coût de revient d'un tirage A4 chez soi :
- papier : 0.30 à 1.60 € selon la qualité (0.30 pour un Epson Archival Mat, 0.40 pour un Epson Premium Semiglossy, 1,60 pour un Hahnemühle Museum Etching)
- encre : entre 0.50 et 1.00 €
- amortissement de l'imprimante : difficile à évaluer. Si on estime qu'elle a une durée de vie de 7 ans (ça paraît raisonnable) et si on fait seulement 100 tirages A4 par an, ça fait à la louche 10 000 / 700 = 14 €. Si on fait l'équivalent de 1000 A4 par an, on tombe à 1.40 €.

Ça donne une fourchette de 2.20 à 16.60 €. Le prix de 8 € me semble donc assez raisonnable.
« Modifié: 14 février 2014 à 01:10 par michel_d »
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent. (André Gide)

Hors ligne Elisa75

  • Membre senior
  • Messages: 229
    • Voir le profil
Re : Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #18 le: 14 février 2014 à 21:43 »
Pour ma part, j'ai fait réaliser des tirages couleur 30/40 mat et brillant chez (France):  http://www.pixum.fr/poster-toile/poster-photo#material ; pas cher du tout.
De plus les tirages N & Bl sont irréprochables sans aucune dominante; mon écran est calibré régulièrement. 8) 8)

Pour la Belgique: http://fr.pixum.be/poster-toile/poster-photo

merci Dédé pour le lien, le 20x30 en mat est à 5 euros hors livraison, m'a répondu le sav, j'essaierai peut être,

Hors ligne Elisa75

  • Membre senior
  • Messages: 229
    • Voir le profil
Re : Re : Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #19 le: 14 février 2014 à 23:05 »
Raison pour laquelle j'insiste sur la nécessité de tomber sur un bon coach quand on se lance dans l'impression chez soi.
100% d'accord :)

@Elisa :
Coût de revient d'un tirage A4 chez soi :
- papier : 0.30 à 1.60 € selon la qualité (0.30 pour un Epson Archival Mat, 0.40 pour un Epson Premium Semiglossy, 1,60 pour un Hahnemühle Museum Etching)
- encre : entre 0.50 et 1.00 €
- amortissement de l'imprimante : difficile à évaluer. Si on estime qu'elle a une durée de vie de 7 ans (ça paraît raisonnable) et si on fait seulement 100 tirages A4 par an, ça fait à la louche 10 000 / 700 = 14 €. Si on fait l'équivalent de 1000 A4 par an, on tombe à 1.40 €.

Ça donne une fourchette de 2.20 à 16.60 €. Le prix de 8 € me semble donc assez raisonnable.

merci Michel, mais que représente 10 000 ? le prix de l'imprimante ?  :o

quoi qu'il en soit, on arrive à moins de 3 euros avec un papier mat de qualité non ? soit 2 fois moins cher qu'un tirage à l'extérieur ?  ::)

Hors ligne michel_d

  • Membre héroïque
  • Messages: 2363
    • Voir le profil
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #20 le: 18 février 2014 à 01:29 »
Bonsoir Elisa; désolé pour ma réponse tardive.
Dans mon calcul de coin de table, 10 000 € représente le coût approximatif d'une imprimante de qualité.
En fait le coût de revient dépend complètement du nombre annuel de tirages.
Le coût des consommables (papier + encre) est effectivement inférieur à 3 euro pour un papier de qualité; et autour d'un euro avec un papier courant (genre Epson Premium Semiglossy qui donne des résultats corrects).
Ce qui fait exploser le coût c'est l'imprimante elle-même. Si tu ne fais qu'une centaine de tirages A4 par an, en faisant l'hypothèse que l’imprimante vivra 7 ans l’amortissement de l'imprimante sera de 10000/700 = 14 € par tirage; c'est énorme. Par contre si tu fais 1000 tirages A4 par an (sachant qu'un A3 équivaut à 2 A4 et un A2 équivaut à 4 A4) l'amortissement tombera à 1,40 euro.
Et si considères comme Mikas ou moi-même que l'impression est un plaisir, tu oublies le prix de l'imprimante comme tu oublies le prix de ton boîtier ou d'un objectif et tu ne regarde que le coût des consommables qui est relativement minime.
Il est certain que lorsqu'on possède une imprimante on hésite beaucoup moins à tirer quelques A4 :)
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent. (André Gide)

Hors ligne Elisa75

  • Membre senior
  • Messages: 229
    • Voir le profil
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #21 le: 18 février 2014 à 07:34 »
Bonjour Michel, j'ai lu et relu ton mail dans tous les sens, lancé des recherches sur les sites marchands pour imprimantes photo, et je me suis alors demandée si tu n'avais pas ajouté par erreur un zéro  ;D
du coup, j'ai peur qu'on ne parle pas de la même chose vu que les imprimantes que j'ai vues, marque Canon de mémoire, coutent maximum 800 euros. Je ne pensais pas que pour les particuliers "exigeants" ont dépassait largement ce prix. Par exemple ici : http://www.lecirque.fr/category.php?id_category=303
Je n'en reviens toujours pas du prix que tu m'annonces,...  :o  :o  :o peux tu me donner la référence pour que je regarde ce qu'elle "offre" de plus ?  ???
Bonne journée,
Elisa
« Modifié: 18 février 2014 à 07:36 par Elisa75 »

Hors ligne C_Lucien

  • Rêveur d'images
  • Moderateur
  • Membre héroïque
  • Messages: 1391
  • Je photographie de travers
    • Voir le profil
    • Images de rêves - Des textes, des images
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #22 le: 18 février 2014 à 09:01 »
Bonjour,

Michel, peux-tu nous dire ce que représentent ces 10 000 € ?
Le prix d'achat TTC (un exemple serait bienvenu) ou autre chose en plus ? Merci de nous éclairer.

À ce niveau, on est dans la catégorie grand format comme cette 64" de laize ! Pas courant, y compris chez des pro, pour des volumes aussi modestes.
Une A2 réputée n'atteint pas 1200 € TTC.
J'ai volontairement pris un unique fournisseur, pour rester dans une pratique tarifaire constante.

Si je reprends les bases de ton calcul, ce serait (hypothèses maxi)
- coût imprimante 1200/700=1,71
- coût papier 1,60
- coût encre 1,00
Total 4,31 par tirage

En réduisant la durée de vie de l'imprimante à 5 ans (pessimiste ?)
- coût imprimante 1200/500= 2,50
Soit un total de 2,50+1,60+1=5,10 par tirage

C_Lucien
Un PC Linux, applications photo ad hoc.
Toujours plus de livres photo…

RIP Lightroom, hélas

Hors ligne jipé49

  • Membre héroïque
  • Messages: 1338
    • Voir le profil
    • ipernity
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #23 le: 18 février 2014 à 11:00 »
Bonjour Elisa.

Tout ce qui a été dit par mes collègues dans les posts ci dessus est vrai, à savoir que si c'est pour faire 3 tirages par an, ce n'est pas rentable, mais si c'est pour prendre du plaisir, même avec 3 tirages, c'est rentable.

Michel a du se planter d'un zéro, car en association à 3, pour la moitié du prix, nous avons acheté ça :
http://www.epson.fr/fr/fr/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/8662
Grands formats, et résultats très bons, comme on s'en doute.

Je fais ABSOLUMENT TOUT faire par des pros 8). (Shooter mes images par des pros 8), je les fais retoucher par des pros 8), je les fais imprimer par des pros 8), et de cette façon, je ne suis jamais déçu 8). Que d'économies en boitiers, en objectifs, en logiciels, en papiers, encres, en temps perdu, à chercher des idées de prise de vues, etc. Pendant ce temps, je fais autre chose, (je lis les revues photos, par exemple). Le résultat est parfait, puisque tout a été fait par des pros.........Sauf que :
C'est une boutade, bien sur, car chacun sait qu'un hobby coûte la peau, et c'est absolument sans limites. (Bernard Palissy, céramiste célèbre, a carbonisé sa baraque pour arriver à ses fins).......Dans la photo faite par soi/chez soi, il me semble normal d'inclure l'impression des images. Apprendre à imprimer est aussi intéressant qu'apprendre à photographier. Patience, abnégation  acharnement et carte bleue sont le quatuor gagnant . (Amen!)



L'impression à domicile peut être faite à moindre coût: (Attention, je n'ai pas dit pas cher).
Je vois bien 2 modèles, (faisant du A3+):
http://www.epson.fr/fr/fr/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/8891
http://www.epson.fr/fr/fr/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/9612
Résultats, très propres, très fins, très stables. (Ce sont des modèles succédant à la 2880, que je possède, comme Gilles, très bonne machine).

Quelques pistes pour débuter sans coach.

1/Pour limiter les dégâts au départ, utiliser les papiers préconisés par la marque.
2/Il n'est pas nécessaire, d'acheter d'emblée sonde et tout le matériel de caractérisation des écrans. Juste se souvenir qu'un écran trop lumineux va donner des images imprimées foncées, ou le contraire. Les sondes sont aussi censées rendre les fichiers universels, cad imprimables et visibles de la même façon, d'une imprimante et d'un écran à un autre : On s'en fout en usage perso, puisque les tirages se feront toujours sur la même chaîne, (SON écran et SON imprimante). De plus, au risque de faire hurler tout le monde, faire du sRVB plutôt que que du Adobe 98 ou du Prophoto: La raison simple est que les imprimantes et et les écrans, de ce prix, (500 à 1000 euros), s'en tirent mieux, puisqu'elles ne "voient" pas toutes les couleurs.
(http://www.blog-couleur.com/?Quelle-difference-entre-sRGB-et).
3/ Arrive LA phase d'essais qui fait peur à tout le monde, car Il faut prévoir du temps et un budget encre/papier à gâcher.
Le but est de faire en sorte que ce que l'on voit sur l'écran, soit identique à ce que l'on voit imprimé. Qu'on se rassure, c'est impossible......., et la plupart du temps, tout vient des réglages de l'écran. (Voir plus haut). Il faut diminuer la luminosité de l'écran, c'est le défaut le plus fréquent.
Pour limiter la casse papier, il faut compartimenter chaque feuille à imprimer (A4) en 9 cases, faire des recadrages de l'image à imprimer, imprimer, et demander aux amis/famille/parents ce qu'ils voient: trop noir, trop clair, trop rose, une pointe de bleu, terne, délavé, trop coloré, etc................Le tout à la lumière du jour. Faire les corrections, en y allant mollo, en enregistrant les meilleurs résultats dans les paramètres de l'imprimante. A moins d'être un gros bourrin, généralement, une pochette de papier suffit. Le truc est de ne pas vouloir régler le problème en 24 heures, mais prendre son temps, pour se faire l'oeil.
4/Les pilotes Epson sont très faciles à utiliser, soit pour augmenter/diminuer la luminosité et le contraste, soit pour supprimer les dominantes.

Se souvenir aussi qu'il faut imprimer de temps en temps, pour ne pas que les buses se bouchent : un tirage tous les mois ou 2.
Perso, pour avoir pratiqué Canon et Epson, je trouve qu'il y a moins de problèmes avec Epson. Buses qui se bouchent, nettoyage des têtes, prix des têtes d'imprimantes.... (Si,si : avoir voulu faire durer une imprimante Canon au delà du raisonnable).
« Modifié: 18 février 2014 à 11:58 par jipé49 »
Canon + 2 yeux. Windows10 64 bits (21H1)- i7 + SSD 1 To+ 32 Gigas de Ram + écran AOC 32"+ écran NEC 28"   + (vieille)Epson 2880.
LIGHTROOM CLASSIC 11, PS CC2022 .

Hors ligne michel_d

  • Membre héroïque
  • Messages: 2363
    • Voir le profil
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #24 le: 18 février 2014 à 14:11 »
Mea culpa, mea maxima culpa !
Jipé a raison :
Michel a du se planter d'un zéro,
Pour une raison étrange je fais souvent cette erreur; peut-être parce que inconsciemment je rapproche 1000 € de 10 000 FF (oui j'ai vécu quelques décennies avec les francs et même quelques années avec les anciens francs  ;)). Bref je voulais dire mille euros.
Du coup mon calcul est complètement faux !
Avec 100 tirages A4 par an (ce qui n'est pas énorme) le coût d'amortissement n'est plus que de 1000/700 = 1.40 €. Même si on limite la durée de vie de l'imprimante à 5 ans (ce qui est plutôt court) on arrive à 2 €. Donc un coût total du tirage variant de 3 à 5 € selon la qualité du papier.

Finalement c'est économiquement bien plus intéressant que je le pensais :) Je croyais simplement me faire plaisir, mais en plus je fais des économies :)

Concernant le choix de l'imprimante, il y a forcément une part de subjectivité. Personnellement je pense qu'autant en bureautique Epson, Canon, HP, Samsung sont très proches, autant en impression photo je pense qu'Epson a une longueur d'avance et fait clairement la différence. Mais je comprend qu'on puisse avoir un autre avis.
J'ai commencé avec une Epson R1900, format A3+ (aujourd'hui remplacée par la R2000). Je pense que c'était une erreur pour 2 raisons :
1/ c'est une imprimante spécialisée pour la couleur (avec 2 encres supplémentaires : rouge et orange); la contrepartie c'est l'absence d'encres grises; le résultat est donc très instable en noir et blanc. J'aurais mieux fait d'acheter la 2880, similaire à la R1900, mais avec 2 encres grises en plus des 2 noirs (mat et brillant). Le résultat en noir et blanc est incomparable; en couleur la différence est minime. Aujourd'hui la 2880 est remplacée par la R3000 (prix public 700 €).
2/ ce type d'imprimante est strictement conçu pour l'amateur et donc un volume de tirage faible : cartouches de faible capacité (se déplaçant avec le chariot des têtes) et absence de réservoir de récupération de l'encre de nettoyage des têtes (cette encre est simplement absorbée par un tampon en mousse). Conséquences : coût de l'encre plus élevé, changement de cartouches très fréquent (sur 9 cartouches il y a en a toujours une qui se vide au milieu d'un tirage), durée de vie de l'imprimante limitée (quand le tampon de mousse est saturé l'imprimante s'arrête et il faut passer au SAV).

Depuis environ 1 ans j'utilise une Epson Pro 3800 (aujourd'hui remplacée par la 3880). C'est une imprimante semi-professionnelle utilisée par de nombreux clubs photos. J'en ai trouvé une d'occasion en parfait état que j'ai payé moins de 500 €. Neuve elle vaut 1089 € (d'où mon chiffre de 1000 €). Avantages :
- format A2
- cartouches de grande contenance fixes (le chariot ne porte que les têtes qui sont reliées aux cartouches par des tubes souples); c'est beaucoup plus faible; les changements de cartouche sont rares, le coût de l'encre est plus faible
- réservoir de vidange pour l 'encre de nettoyage. Quand il est plein on le change comme les cartouches.
Depuis que je l'ai je n'ai pas eu un seul bouchage de buses. Mais je fais très régulièrement un contrôle de buses (au moins 1 fois par semaine et systématiquement avant de faire des tirages) ; c'est indispensable (ça consomme très peu d'encre).
Pour moi, expérience faite, l'écart de prix entre la R3000 et la Pro 3880 est très amplement justifié et se retrouve  vite à l'usage.

Pour les parisiens je ne peux que recommander la maison Allpages. Je n'y ai strictement aucun intérêt, mais ils sont très compétents, font de bons prix (conditions aux membres de  la Fédération Française de Photo), donnent beaucoup d'excellents conseils et sont très sympathiques. Ils peuvent réellement jouer le rôle de coach évoqué par Gilles. Je pense qu'ils expédient en province, mais évidemment le contact n'est pas le même.
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent. (André Gide)

Hors ligne jipé49

  • Membre héroïque
  • Messages: 1338
    • Voir le profil
    • ipernity
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #25 le: 18 février 2014 à 15:49 »
La 3880, c'est elle que je veux..... Depuis longtemps.....Elle a tous les avantages, c'est elle que j'aiiiime ::).......... (smack!!!)
« Modifié: 18 février 2014 à 15:50 par jipé49 »
Canon + 2 yeux. Windows10 64 bits (21H1)- i7 + SSD 1 To+ 32 Gigas de Ram + écran AOC 32"+ écran NEC 28"   + (vieille)Epson 2880.
LIGHTROOM CLASSIC 11, PS CC2022 .

Hors ligne Yves-ch

  • Membre héroïque
  • Messages: 1396
    • Voir le profil
    • Mon Flikr
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #26 le: 18 février 2014 à 17:08 »
Je viens de vous lire tous...

Si Elisa le souhaite... je peux facilement lui envoyer 2 ou 3 A4 faite avec mon imprimante qui ne vaut certainement pas les modèles que vous citez... mais qui ne coût vraiment pas cher..... et peutêtre que vous 2 pouvez aussi lui proposer un ou deux tirage comme ça elle pourra juger sur pièce si pour son usage il faut des tirage de qualité pas mal ou des tirages de qualité super géniale !

Eisa, une adresse et c'est parti...

Salut

Yves/CH

Galeries publiques :
https://flic.kr/ps/2bTjQo

Yves
RAW évangéliste.
Imac 27'' 2019 + SSD 500Go OSX 10.14.5 RAM 40 Go LR Classic  V8.31 + PS CC2019 V20.0.4 IntuosPro 5M
Olympus OM-D e-1M MK II

Hors ligne jipé49

  • Membre héroïque
  • Messages: 1338
    • Voir le profil
    • ipernity
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #27 le: 18 février 2014 à 17:58 »
Bonne idée Yves.
J'ai aussi une imprimante Canon, connue sous le nom de  "lakifaitout", payée 110 euros à Hyper U, croyez le ou pas, les tirages ne sont pas ridicules.
J'ai vu une Epson à 350 euros. Je pense que ça peut le faire. Elle fait du A3. Pas mal, pour faire des trucs propres sans se ruiner. Si Elisa Hésite, (on dirait du Gainsbourg), ça peut servir à d'autres.
http://www.epson.fr/fr/fr/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/12446#BVRRWidgetID
« Modifié: 18 février 2014 à 18:04 par jipé49 »
Canon + 2 yeux. Windows10 64 bits (21H1)- i7 + SSD 1 To+ 32 Gigas de Ram + écran AOC 32"+ écran NEC 28"   + (vieille)Epson 2880.
LIGHTROOM CLASSIC 11, PS CC2022 .

Hors ligne michel_d

  • Membre héroïque
  • Messages: 2363
    • Voir le profil
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #28 le: 18 février 2014 à 19:01 »
J'adhère avec plaisir à la proposition de Yves-ch. J'avais d'ailleurs déjà fait cette proposition à Elisa il y a un certain temps, alors qu'elle se débattait avec des problèmes de profils couleur. Ma proposition tient toujours :)

J'ai eu une Canon kifaitout (kiaélacerendulame); les tirages étaient très convenables, mais c'était des encres à colorants et la tenue dans le temps n'est pas bonne.

On peut effectivement trouver des imprimantes nettement moins chères que la R3000 ou  la 3880, mais il est sympa d'atteindre le format A3+ voir A2 et il faut qu'elle soit à encres pigmentaires avec au moins 6 encres et de préférence 8 (les 4 de base + light magenta, light cyan, gis clair, gis moyen).
Pour les fans de noir et blanc, Allpages commercialise des imprimantes Epson avec des encres modifiées exclusivement noir et gris; le résultat est remarquable pour un coût très raisonnable (300 euro en A3) (ici)
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouvent. (André Gide)

Hors ligne Elisa75

  • Membre senior
  • Messages: 229
    • Voir le profil
Re : Et après LR.... une imprimante ?
« Réponse #29 le: 18 février 2014 à 22:08 »
bonsoir à tous,
vos propositions me vont droit au coeur, merci à vous tous, je suis toujours très impressionnée par la qualité de ce forum et des échanges (une exception sur internet ??),
ne vous dérangez pas ceci dit, ma décision est prise pour l'achat d'une imprimante, au vu de vos conseils et mises en garde, et des prix (en euros  ;D) d'un tel investissement, ça semble effectivement plus rentable que de continuer de faire des tirages à l'extérieur,
et puis je retrouverai aussi le plaisir du résultat immédiat et peut être aussi un peu moins restreint,
je vais relire bien attentivement vos messages avant de me lancer, me documenter sur le sujet encore un peu, qui sait, c'est peut être moi qui vous enverrai mes premiers tirages  ;D
Elisa