Utiliser-Lightroom

Général => Lightroom : questions générales => Discussion démarrée par: Hitman_11 le 16 décembre 2013 à 22:41

Titre: Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Hitman_11 le 16 décembre 2013 à 22:41
Bonjour,
J'ai mon catalogue sur HDD, et que je gère sur mon PC fixe qui tourne sous Win 7. Mon fiston à changé son macbook, et m'a offert le sien, c'est un macbook pro retina.
Puis je ouvrir et gérer ce catalogue indifféremment avec les deux systèmes d'exploitation?
Si non, y as t'il une astuce?
Merci.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 17 décembre 2013 à 01:41
A ma connaissance oui, sous réserve que le format du disque soit compatible MacOS.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Hitman_11 le 17 décembre 2013 à 04:27
Mon HDD est au format NTFS.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: C_Lucien le 17 décembre 2013 à 06:42
Bonjour,

jusqu'à Snow Leopard, les disques NTFS sont lus par Mac OS mais non inscriptibles.
Il faut un logiciel tel que Paragon (http://www.paragon-software.com/fr/home/ntfs-mac/) ou un pilote proposé par le fabricant du disque (exemple (http://www.seagate.com/fr/fr/support/external-hard-drives/desktop-hard-drives/backup-plus-desk/ntfs-driver-for-mac-os-master-dl/)).
Lorsque j'ai eu à en utiliser un, l'écriture sur un disque NTFS m'a semblé moins rapide.

Pour les Mac OS plus récents, je passe la main.
C_Lucien
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gilles le 17 décembre 2013 à 09:08
Toujours pareil aujourd'hui. Une autre solution consiste à formater en FAT32 pour que le disque soit utilisable sur les deux plate-formes sans passer par des utilitaires.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 17 décembre 2013 à 09:15
Bienvenue dans le monde ésotérique et fermé d'Apple  ;)
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 17 décembre 2013 à 09:17
Ne frappe pas Gilles  :'( ... promis je ne le ferai plus ;)
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gilles le 17 décembre 2013 à 10:02
Bienvenue dans le monde ésotérique et fermé d'Apple  ;)


En attendant, dans ce monde :

- je fais tourner Windows sur mon Mac, en parallèle avec OS X,
- je peux glisser/déposer des fichiers d'un desktop à l'autre,
- ma session PC voit mes disques Mac et inversement,
- quand je connecte un périphérique, il me demande si je veux le connecter à la session Mac ou PC,
- si je télécharge un logiciel PC avec la session Mac, lorsque je lance l'installation, il m'ouvre automatiquement la session PC pour l'y installer,
- si je ne veux pas avoir deux desktops différents, je peux mélanger les fenêtres Windows avec les fenêtres Mac, les premières se comportant exactement comme les secondes (dock, etc),
- et si je veux de toute la puissance pour le PC, je démarre mon Mac avec la touche Option enfoncée, ce qui me permet de choisir le système sur lequel démarrer.

ou encore :

- Le format PDF fonctionne de manière native dans OS X, sans avoir besoin d'installer de logiciel,
- Je peux voir le contenu de n'importe quel fichier (Office, image, vidéo, son) sans ouvrir le moindre logiciel, en sélectionnant le fichier et en appuyant sur la barre espace,
- Mon système gère mon imprimante/scanner tout en un en réseau, sans installation préalable de pilote,
- etc.

Pas mal pour un système ésotérique et fermé, non ?
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gilles le 17 décembre 2013 à 10:05
Ce à quoi il faudra m'expliquer pourquoi les deux portables PC de mes filles, strictement identiques, même matériel, même système et mêmes logiciels, l'un arrive à voir l'imprimante en réseau mais pas l'autre (il oublie le pilote installé), l'un m'indique qu'il n'est pas connecté à Internet alors qu'il l'est, tandis que l'autre l'indique correctement, etc., etc.

:-)
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gérard_M le 17 décembre 2013 à 13:43
Ppur Gilles,
Problème de paramétrage, le contenu des "Documents and settings" doit être différent, et pas que sur le nom d'utilisateur ou l'adresse IP ou Mac (pas Apple mais machine)

Copier le D&S du "PasCool" sur un disque externe
Brancher ce disque sur le Pc-Cool et lancer une synchro en mode démo ou Totalcommander , sans rien copier, et regarder ou ça diffère
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 17 décembre 2013 à 14:59
Merci Gilles d'avoir expliqué et pas frappé  :) :) :)
Je reconnais être d'assez mauvaise foi quand je parle d'Apple. Je dois être jaloux quelque part !
La vérité est que j'éprouve pour Apple un sentiment mélangé d'admiration pour leur talent incontestable (en espérant que le décès de Steve Jobs n'y mette pas fin) et d'agacement pour le côté hyper élitisme et malgré tout une certaine fermeture (ou du moins un recours à des normes propriétaires plus souvent que cela ne paraît justifié). Mais bon, cela nous éloigne de LR ;)

Pour ce qui concerne les PC de tes filles je dois bien reconnaître que la gestion du réseau sous Windows est très insatisfaisante. Je rencontre le même genre de difficulté que tes filles et j'ai un peu renoncé à comprendre. La notion de groupe résidentiel apparue dans W7 est sensée simplifier les choses, mais en pratique c'est loin d'être évident. Par contre l'indication de non connexion à Internet me semble étrange; il y a probablement un problème d'installation ou de paramétrage sur le PC concerné.

De même le système de droits d'accès lorsqu'on utilise un disque externe reste pour moi un mystère insondable ! Si quelqu’un'in peut m'expliquer ...
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Hitman_11 le 17 décembre 2013 à 18:00
Bonsoir,
Merci pour vos explications, je ne suis pas plus fan que ça de Apple, aussi je ne vais pas faire la migration du type de format de mon HDD.
Je vais de débarrasser de la Pomme, et choisir un PC de billou....
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gérard_M le 17 décembre 2013 à 18:16
 Pour les droits d'accès, c'est facile ....
un répertoire, et à fortiori les objets qu'il contient ont un propriétaire créateur (depuis Multics...)
par défaut, les autres utilisateurs ont au mieux le droit d'aller voir dans ce répertoire et avec un peu de chance le contenu des objets... celà dépend des versions de windows
surtout si ces utilisateur sont ceux d'un autre ordinateur

Supposons que Michel , à partir d'un PC-A , crée sur un disque externe un répertoire X et y mette des photos
S'il branche ce disque sur un PC-B il devra en tant qu'administrateur de ce PC-B et par
clic droit, Propriétés, Sécurité, Modifier ........ et mettre  pour un ou tous les utilisateurs de PC-B "Modification" , ou pire , soyons fou, "Contrôle Total"

attentions aux Pépins
1: s'il y a beaucoup de photos sous le répertoire X, la "descente" des droits prend un certains temps, on voit dérouler les fichiers ...
2: les attributs des fichiers ayant changés... ces derniers deviennent du coup éligibles pour une nouvelle sauvegarde
3: le danger existe que l'utilisateur du PC-B efface tout...... sous X

Il faut bien cibler ... autant créer sur un disque externe au boitier rouge , un répertoire nommé "Commun" auquel on modifie les droits....


Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 18 décembre 2013 à 00:30
Merci beaucoup Gérard_M; c'est un peu plus clair maintenant dans mon esprit, mais je comprends que ça reste assez compliqué en pratique.
Je  n'ai pas bien compris ce que tu proposes avec un DD dédié "rouge"; peut-on donner au répertoire commun des droits tels qu'il puisse être lu ou écrit depuis n'importe quel PC ?

N'y a-t-il pas un moyen pour dire que je suis propriétaire du DD en question indépendamment de l'ordinateur sur lequel je le connecte ? Ce serait quand même plus simple !
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gérard_M le 18 décembre 2013 à 13:06
Pour Michel
 J'écris rouge, pour faire la manipulation sur un seul disque externe bien reconnaissable. Perso j'ai des disques externes de couleurs variées.

 Les droits sur les fichiers et répertoires remontent aux années 70 avec le projet flower d'ou sorti Multics (le grand père de Linux). Avec en simplifiant énormément, le principe suivant
- tu peux faire ce que tu veux dans tes répertoires
- les gens de ton groupe, traduire par ton équipe, peuvent voir ton travail, les fichiers et répertoires
- tous les autres peuvent juste t'envoyer un message.
 
Par exemple je branche sur mon portable le disque Tilleul, et pour le répertoire PHOTOS , les groupes ou utilisateurs connus sont
CREATEUR PROPRIETAIRE
Système
Compte inconnu (S-1-5-21-~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
Administrateurs (P845\Administrateurs)
Utilisateurs (P845\Utilisateurs)
=============================
j'ai nommé mon portable P845 car c'est le modèle un toto Satellite 845

Ce portable n'est pas en réseau avec ma vieille tour (sous XP...), d'où la mention inconnu
Du portable P845 je ne peux créer des droits pour les utilisateurs d'un éventuel P-Likan, inconnu du Domaine du P845, si ce dernier n'est pas en réseau...

Il te suffit de brancher ton disque externe sur chacun des PC et avec les droits d'administrateur ajouter pour le répertoire commun les droits pour un ou tous les utilisateurs de ce PC....
une opération à faire une fois pour chaque Pc .... combien en as tu dans ton parc?
Je n'ai pas investi dans le groupe résidentiel car avec un W8.1 et un XP....ça risque pas de coller, je verrais l'an prochain ;D mais celà peut sans doute t'aider..
regarde là http://windows.microsoft.com/fr-fr/windows/homegroup-help#homegroup-start-to-finish=windows-81&v1h=win81tab1&v2h=win7tab1

A chaque version Microsoft renforce un peu plus la sécurité .... 
Rappel: sur Multics les 2 super-administrateurs ne pouvaient que créer ou effacer des utilisateurs ou de groupes d'utilisateurs, ils ne pouvaient absolument rien faire d'autre...  et c'était Root qui installait et mettait à jour le système
Titre: Re : Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Dwarf le 18 décembre 2013 à 16:04
Bonsoir,
Merci pour vos explications, je ne suis pas plus fan que ça de Apple, aussi je ne vais pas faire la migration du type de format de mon HDD.
Je vais de débarrasser de la Pomme, et choisir un PC de billou....

Post totalement hors sujet, mais bon si vous voulez vous débarrasser de votre pomme, je suis intéressé pour faire office de poubelle :) !

Je suis joignable par MP pour en discuter et ne pas polluer le fil de discussion!

@+
Dwarf
Titre: une histoire macable
Posté par: Gérard_M le 18 décembre 2013 à 16:36
Pour ton cas il existe une solution pas trop contraignante
1-Espérer trouver au pied du sapin un nouveau disque externe, de capacité suffisante, usb3 (Tancafaire, comme le pont ;)et formaté en FAT32. C'est en général le cas pour qu'il soit utilisable tant sous Pomme, Poire et Pingouin :P
2-Sur le PC brancher les deux disques externes et copier, ou mieux synchroniser du plein vers le vide , c'est à dire du NTFS -> Fat32
3-ce nouveau disque sera alors pleinement macable
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: jipé49 le 18 décembre 2013 à 19:57
Une histoire macable le soir de la St Sylvestle, quoi de mieux ? C'est pas Halloween, mais quoi, presque !
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Poisson rouge de Cocagne le 18 décembre 2013 à 23:49
Tien voila du Jipé tout craché !
il y avait longtemps..

Joyeuses fètes à tous et beaucoup de jolis disques sous le sapin
Titre: Re : Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: leblase le 19 décembre 2013 à 00:30
Bonsoir,
Merci pour vos explications, je ne suis pas plus fan que ça de Apple, aussi je ne vais pas faire la migration du type de format de mon HDD.
Je vais de débarrasser de la Pomme, et choisir un PC de billou....
Je fais comme Gilles, j'utilise des disques formatés en FAT32, comme ça si un jour j'arrête de bosser sur Mac je pourrai toujours me rabattre sur les windows.
De toutes manières on a intérêt à mettre toutes les photos sur des DD externes, donc autant qu'ils soient lisibles par le plus de plateformes possibles.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gérard_M le 19 décembre 2013 à 11:45
NTFS / Fat 32
Si vous ne faites que des images fixes sur des disques de moins de 2,2 Tero, c'est kif-kif à un poil de bourricot près ;)
Mais si vous faites de la vidéo vous serez confrontés à la barrière des 2 gigots pour un clip et celà arrive vite,
déja pour l'antique DV (codec Panasonic) en simple définition apparu en 1996...., on ne pouvait pas copier une K7 d'une heure qui occupait 12 gigots
alors pour de la vidéo HD non compressée en sortie d'un Nikon D4 il faut filmer moins de 2 minutes

abréviations utilisées, en référence à Kilo pour Kilo-Octets
Tero pour Tera-Octets
Gigot pour Giga-Octets
Megot pour Mega-Octets
Titre: Re : Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: jipé49 le 19 décembre 2013 à 12:24
NTFS / Fat 32
Si vous ne faites que des images fixes sur des disques de moins de 2,2 Tero, c'est kif-kif à un poil de bourricot près ;)


Traduc en arabe :

إذا كنت لا تزال فقط الصور على الأقراص أقل من 2.2 تيرو هي إرم فوق كومة من حمار؛) قريبة

Plaisanterie mise à part, c'est quand même un peu pénible ce format antédiluvien qu'est le Fat 32.
Titre: Re : Re : Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: leblase le 19 décembre 2013 à 12:38

Plaisanterie mise à part, c'est quand même un peu pénible ce format antédiluvien qu'est le Fat 32.
Suis bien d'accord, mais en attendant un super format transplateforme...
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: jipé49 le 19 décembre 2013 à 12:41
Ben, ils n'ont qu'à passer du Fat 32 au NTFS, ou permettre les 2.

Pour être sur de mon coup :
http://fr.answers.com/Q/Quel_est_le_pourcentage_d'utilisateur_mac_vs_pc

Faudrait qu'ils arrêtent de tout clôturer/segmenter/fermer, ou qu'ils se modernisent.  Aux dernières nouvelles, ils sont en train d'inventer Spotify et Deezer. (lol)......
Mais tant qu'il y aura des neuneus pour faire la queue devant chez Apple à chaque changement...... (Tiens ça me rappelle qu'on attendait les Stones et les Beatles à chaque sortie de disque..... Me dit mon fils).
PS : Soit dit en passant, on n'attend plus aucun des 2, si ça peut aider Apple.....
Titre: Re : Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: leblase le 19 décembre 2013 à 13:27
Ben, ils n'ont qu'à passer du Fat 32 au NTFS, ou permettre les 2.

Pour être sur de mon coup :
http://fr.answers.com/Q/Quel_est_le_pourcentage_d'utilisateur_mac_vs_pc

Certes, le pourcentage grand public est bas, et l'a toujours été.
Mais mon expérience pro me montre qu'aussi bien en presse, mode, graphisme, photo et impression, galerie d'art, la proportion est sans doute inversée.
Pour le moment, bien sûr.
Et comme le disait Gilles, un gros avantage du Mac c'est qu'il peut aussi lire les fichiers windows alors que l'inverse n'est pas souvent vrai.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 19 décembre 2013 à 16:15
Il est tout à fait exact que le secteurs professionnels proches de l'image, des arts et de la presse sont très fortement équipés de Mac. Mais tout le reste de l'industrie est massivement sous Windows. Rien que dans l'entreprise où j'ai fait ma carrière il y a plus de 100 000 postes de travail sous Windows.  On ne peut donc pas dire que la proportion mac/pc soit  inversée dans le monde professionnel, sauf dans certains secteurs.

En fait les gens qui décident eux-mêmes du choix de leur ordi achètent plus volontiers un Mac:) A contrario dans les entreprises où il y a un DSI le choix Windows est archi majoritaire. Cela ne veut pas dire que Windows soit meilleur que Mac, loin s'en faut, mais la politique inspirée du marketing du luxe pratiquée par la pomme (élitisme, design recherché, normes propriétaires et quoi qu'on en dise, fermeture) est difficilement acceptable par un DSI ou  un directeur des achats. Quand on gère un parc de plusieurs milliers, voire dizaines de milliers de machines on ne peut pas se permettre de dépendre d'un unique constructeur de matériel. La grande force de Windows (et aussi sa faiblesse) est son ouverture.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: jipé49 le 19 décembre 2013 à 17:07
Dans ma vie professionnelle, (chirurgien dentiste), j'ai toujours été équipé en Mac, pour les raisons élitistes, (voire cyniques),  habituelles:  la qualité du design, le coup du "blanc sur blanc" qui fait classe, l' image "chic bobo"ressentie quand on voit du Mac, l'amortissement comptable, quasi sans douleur d'un beau matos de luxe, le passage en frais d' interventions qui coutent un bras, (mise à jour logicielle, télétransmission, etc).

Par contre, dans le privé, et encore plus maintenant que je suis retraité, j'ai toujours préféré Windows, plus facile à upgrader, à faire évoluer, à modifier, car plus facile d'accès, et moins cher.
Pour des résultats et un confort d'utilisation identiques, avec Windows 7.

Je connais les 2 mondes, et dans chacun, il y a à boire et à manger.

Un exemple ? Le prix des SSD.
Ils valent 2 fois plus cher chez Apple, (et à part un bidouillage), ne prennent pas en charge la commande Trim, (gestion de l'usure), s'ils n'ont pas été acheté chez Apple. ça ne vous agace pas ?
Essayer de changer des barrettes de mémoire sur un Mac et un PC, on en reparle......
Faire un simple copier/coller de musique, sur un Mac : bonne chance.
Et comme on vient de le voir, cette incompatibilité de disques durs, lors du passage d'un Os à un autre.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gérard_M le 19 décembre 2013 à 17:11
Citer
Et comme le disait Gilles, un gros avantage du Mac c'est qu'il peut aussi lire les fichiers windows alors que l'inverse n'est pas souvent vrai.
  au fait de quels fichiers est-il question?

Rappel  ce n'est pas l'OS qui lit un fichier mais une application ;)
Je suis sûr que la corbeille Microsoft prend en compte ces sus-dits fichiers ;D

Pour Jipé: aurais-tu une dent contre Linux? :P
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: jipé49 le 19 décembre 2013 à 17:20
Je n'ai pas de dent contre Linux, je suis juste nul, et j'ai finalement appris des choses en faisant des erreurs à la maison avec windows. (XP, au début). Au boulot, il était exclu de faire la moindre expérience hasardeuse qui puisse s'avérer catastrophique, d'ou MAC.
Je ne connais pas du tout Linux. Je n'ai pas envie de reprendre TOUT, à zéro.

Mon fantasme informatique absolu, c'est de brancher/installer/ouvrir un truc, et que ça marche ! Linux me fout les chocottes .
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: bildebool le 19 décembre 2013 à 21:45
Bonsoir,

linux c'est quand même une autre paire de manche il faut le reconnaitre. Même avec les distribution récentes, comme ubuntu etc, ça reste pas simple.
Et puis faire tourner une suite adobe sur linux, c'est sur ça risque de pas bien marcher.

Sans rentrer dans un gros débat mac/pc, j'utilise moi même les deux, à titre perso et pro, il faut bien reconnaitre que c'est plus sympa à utiliser mac, plus ludique, plus simple et surtout moins c**** (non j'ai rien dit ! > surtout avec cette daube de win8 > non j'ai encore rien dit) .
Bon ses dernières années ils sont fatigants à vouloir mettre osx à la sauce ios, ce qui va pour le tactile portable ne va pas pour les ordis, mais bon.
Et il faut reconnaitre aussi que pour 2x moins cher, vous avez qqchose d'équivalent en PC. J'ai acheté pour le boulot un PC surpuissant, pour le 1/3 d'un macpro. Et encore full option le macpro ne lui arrive pas à la cheville. Mais bon c'est windows... Tant pis il faut faire avec.
Pour les problèmes de réseau, je ne suis pas d'accord, ce n'est pas si simple. Avec deux mac, vous risquez d'avoir les mêmes problèmes qu'avec 2 PC, à savoir pourquoi avec l'un tout est plus simple qu'avec l'autre. Il y a des macs qui ne voient rien et d'autres qui voient tout, et pourtant configurés de la même façon. Dans un monde professionnel, les administrateurs réseaux n'aiment pas trop mac non plus. Bon passons.
Pour ce qui a été dit plus haut, je pense qu'un PC est capable de lire tous les fichiers mac. Après, parfois il ne met pas d'extension, et ça reste lisible sur mac. Mais sns extension le PC ne verra rien c'est sur. Ensuite il y a qqs problèmes avec les zips. Mais dans l'ensemble, à part des extensions spécifiques pour des applications mac uniquement, tout est lisible sur chaque os.

Pour les disques maintenant, personnellement j'oublierais le fat32. C'est un vieux format, qui est limité, ce n'est pas interessant. à moins d'être absolument sûr de n'avoir que des fichiers de moins de 4go, je laisserai tomber.

Ensuite pour le choix ntfs/mac os, il faut réfléchir en fonction de toi. Par exemple, autour de toi, les gens ont ils plutot des PC, comment vas tu utiliser ton disque ? Si ton disque est plutot nomade, alors va pour du ntfs, et sur ton mac, installe paragon.
Sit on disque va seulement naviguer entre ton pc et ton mac, et pas plus, alors fait le choix. Va t il être plus souvent sur le mac ? Alors formate le mac os, et installe mac drive sur ton pc.

C'est sûr il n'y a pas une solution miracle, mais plusieurs solutions avec lesquelles tu devras jongler, mais je ne pense pas que le fat32 soit une bonne idée, à moins de ne faire seulement que de la photo et n'avoir que des petits fichiers.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gilles le 20 décembre 2013 à 07:19
J'attends toujours que Michel (michel-d) m'explique, exemples à l'appui, en quoi le Mac est un monde fermé...

Je ne parle pas de l'aspect commercial qui réserve le Mac à ceux qui en ont les moyens, mais bien de l'utilisation quotidienne, privée comme professionnelle.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 20 décembre 2013 à 11:18
Je vais finir par regretter d'avoir lancer cette "petite phrase", car je serais navré d'être à l'origine d'une polémique Mac-PC sur ce forum qui a au contraire l'énorme avantage d'être courtois, ce qui n'est hélas pas le cas de beaucoup d'autres forums. Mais, bon, on doit pouvoir aussi parler entre amis de sujets sur lesquels on n'est pas d'accord :) Je vais donc essayer de répondre à la question de Gilles.

Auparavant il faut faire un constat : qu'on le veuille ou non (et Dieu sait que je ne suis pas un fan de Microsoft) l'univers du PC a créé depuis le début des années 80 un ensemble de standards de fait. Cela tient à ce que Bill Gates, à l'inverse de Steve Jobs, a dès le départ conçu sa stratégie comme ouverte, au sens où il l'a rendu accessible à tous les fabricants de matériels (*). Ce choix a beaucoup d'inconvénients, car il complexifie beaucoup les choses et augmente considérablement les risques d'incompatibilité. Face à cela Apple garde la maîtrise quasi totale des problème d'interopérabilité, ce qui permet d'offrir aux utilisateurs de la pomme un univers beaucoup plus cohérent et bien plus fluide. C'est un avantage certain, mais il a un coût : l’écosystème (comme on dit aujourd'hui) d'Apple est beaucoup moins vaste que celui du PC et donc moins concurrentiel. Conséquence, comme l'écrit très justement Jipé, à prestation technique égale le monde Apple est beaucoup plus cher (**).

Conclusion : de facto -même si c'est énervant- il y a d'un côté un monde ouvert foisonnant et hyper concurrentiel, dans lequel tout constructeur peut entrer librement, régi par les standards de Microsoft (en gros 80 à 85 % du marché); de l'autre le monde Apple soigneusement contrôlé par Apple dans lequel un constructeur n'entre que si Apple le veut bien.

Ce (trop) long préambule fait, les raisons pour lesquelles je ressens le monde Apple comme fermé sont par exemple le suivantes :

- la plupart des connecteurs et interfaces du monde Apple (Mac, iPhone, iPad) sont propriétaires ou du moins différentes des standards de fait du marché. Le choix de périphériques et composants offert aux utilisateurs est donc réduit et les prix élevés. (***)
- l'obligation de passer par iTunes
- la politique menée sur l'Apple Store
- le téléchargement de musique en format propriétaire Apple et non mp3
- la non prise en charge du format NTFS
- la politique vis à vis du format Flash (je ne sais plus où c'en est aujourd'hui)
- et surtout : l'absence de constructeur autre qu'Apple pour fabriquer les Mac, iPhone ou iPad (de manière générale les coeurs de système). C'est ce qui explique que les grandes entreprises achètent peu de Mac.

Voilà ce qui me vient à l'esprit. Il y en a sans doute d'autres.

Michel


(*) il est intéressant de se souvenir qu'Apple a tenté cette ouverture pendant la période où Steve Jobs n'était plus aux commandes; on a pu alors acheter quelques machines sous Mac OS non fabriqué par Apple. Mais cet épisode fut de courte durée; Steve Jobs a été rappelé pour sauver le navire et il a aussitôt stoppé cette politique. Je ne dis d'ailleurs pas qu'il a eu tort; je rappelle simplement un fait.

(**) je ne parle pas ici du design (splendide) ou de l'effet marque, illustré par les queues "soviétiques" devant les boutiques Apple lors des lancements merveilleusement orchestrés; cela n'a évidemment pas de prix et c'est tout l'art du marketing du luxe; on ne discute pas le rapport qualité/prix d'un foulard Hermes !

(***) à titre de comparaison j'ai récemment upgradé mon PC portable en lui mettant un DD de 1To hybride (cache SSD de 16Go) et en remplaçant la RAM de 4Go par une 8Go. Coût total : 155 €. Le PC lui-même m'ayant coûté 400 € en 2011 (Lenovo Thinkpad E525 avec 1 AMD A4-3300M (1.9 GHz / Turbo 2.5 GHz) et une dalle mate 1366 x 768
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gérard_M le 20 décembre 2013 à 13:24
Holà on se croirait sur le forum de G-M-C :) :)



Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: bildebool le 20 décembre 2013 à 19:15
Je rejoins michel.
Il faut bien reconnaitre que mac est en monde fermé (relativement du moins)
Ma préférence va au monde de mac, et windows, avec le 8 dans toute sa splendeur, ne me plait pas vraiment.

Ma là où mac est fermé, ce sont tous les points soulignés par michel, et il suffit de regarder qui vend des mac ou des ipad etc à par apple. Bien personne. Donc personne ne peut accéder au monde de mac à part apple lui même. On ne peut pas mettre une appli comme ça sur le store, en tant qu'utilisateur, la personnalisation des macs ou des iphone/ipad est quasi nulle. Des exemples il y en a plein, et si on veut un mac pour moins cher, rien ne sert de se tourner vers acer ou hp, puisque c'est impossible. Apple sélectionne ce qui lui plait et les met dans ses ordis.
Mais il faut reconnaitre que ces produits sont d'exception, et n'importe quel portable ou PC de bureau ne ressemble pas à grand chose face à son voisin apple.

C'est pourquoi il faut choisir en connaissance de cause, et, pour en revenir au sujet, pourquoi je recommande de formatter en ntfs, si l'utilisation n'est pas dédiée seulement au mac.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gilles le 21 décembre 2013 à 15:14
Réponse rapide à ce florilège de lieux communs sur Apple que je n'avais plus entendus depuis des années :

- la plupart des connecteurs et interfaces du monde Apple (Mac, iPhone, iPad) sont propriétaires ou du moins différentes des standards de fait du marché. Le choix de périphériques et composants offert aux utilisateurs est donc réduit et les prix élevés. (***)

Le Mac utilise les mêmes connecteurs que le monde PC : USB, FireWire, minijack.
Le Mac utilise les mêmes imprimantes, scanners, disqques durs externes que le monde PC.
Le fait que l'iPad et l'iPhone utilisent une prise propriétaire, on s'en tape, puisqu'il s'agit de matériels quasi universels, et qu'ils passent de toute façon par un port USB ou le WiFi pour se synchroniser.

- l'obligation de passer par iTunes

Ah bon ? Pour mettre à jour le système d'exploitation, oui, certes. Et alors ? Pour le reste, je ne me sers jamais d'iTunes.

- la politique menée sur l'Apple Store

Euh, quelle politique ? Vendre des logiciels ? Comem tous les autres, finalement.

- le téléchargement de musique en format propriétaire Apple et non mp3

Totalement faux

- la non prise en charge du format NTFS

On s'en tape du format NTFS quand on bosse sur Mac. Ce à quoi je pourrais rétorquer que le PC n'accepte pas le format de disques Mac, ce qui fait de Windows un monde fermé...

- la politique vis à vis du format Flash (je ne sais plus où c'en est aujourd'hui)

N'importe quoi. je n'ai pas flash sur mon Mac et je m'en passe très bien. MêmeAdobe se désengage progressivement du Flash, vous le verrez très bientôt de manière concrète.

- et surtout : l'absence de constructeur autre qu'Apple pour fabriquer les Mac, iPhone ou iPad (de manière générale les coeurs de système). C'est ce qui explique que les grandes entreprises achètent peu de Mac.

On s'en tape aussi. Apple en a fait l'amère expérience dans les années 90, et à corrigé le tir assez rapidement, fort heureusement. Dans le monde PC, il y a tellement de constructeurs différents que le système d'exploitation a du mal à coller et à tenir les morceaux ensemble. Tandis que chez Apple, on fabrique à la fois le hard et le soft, et donc l'intégration est parfaite.

Va quand même falloir trouver des arguments un peu plus sérieux. Que l'on n'aime pas Apple, je le comprends parfaitement, mais qu'on essaye de dénigrer avec des arguments aussi faibles et éculés, franchement, je comprends pas.

J'échange tous les jours avec des utilisateurs de PC, depuis des années, on ouvre sans difficultés nos fichiers respectifs, y compris pour les retravailler, et ça n'a jamais posé de problèmes, ni à moi, ni à mes interlocuteurs.



Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Hitman_11 le 21 décembre 2013 à 16:55
Pioooouf,
Bonsoir tout le monde, je suis désolé que le fil ait pris cette voie.
Le sujet n'est pas de savoir qui de Apple ou Windows est mieux, mais je recherchais juste une soluce pour travailler sur mon catalogue, installé sur un HDD externe, indifféremment sous Win7 et Mac OS X.
Je remercie tous les participants pour les solutions proposées.
J'ai retenu celle qui consiste à installer un appli sur le Mac, puisque le plus gros du travail ce fera sous windows.
Dés que l'occase ce présente je vends le mac pour acheter un pc Windows, mais c'est mon choix perso.

Bonne fin de soirée.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: bildebool le 21 décembre 2013 à 18:27
Et oui hitman, les aficionados, qu'ils soient d'un bord ou de l'autre, tiennent à leurs "bijoutes" !
Fais comme moi, prend le meilleur des deux mondes, et fais en ce qui te plait !
Gilles je te trouves trop catégorique, rien est aussi simple que tu le dis, mais bon je n'y reviendrais pas on pollue pour rien ce post. Il y a des forums ou la gueguerre mac/pc est le principal centre d'intérêt. Michel, baisse les armes  ;) En plus je n'ai pas l'impression que tu sois "contre" apple.

Pour finir hitman, comme tu le dis il faut bien trouver une manière de faire cohabiter les deux si on en a besoin, comme tu cherches à le faire, j'espère que tu trouveras, mais si tu pars sur paragon, ça marche très bien et c'est un prix très abordable ! Macdrive pour pc est bien plus cher.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Hitman_11 le 21 décembre 2013 à 19:12
J'ai choisi macfuse.
Je viens de faire un essai et ça semble fonctionner correctement sur le macbook, il faudra attendre mon retour pour vérifier qui tout fonctionne sur le pc fixe (win7).
Titre: Bis Repetita
Posté par: Gérard_M le 21 décembre 2013 à 19:49
et ça continue, jusqu'à 16h30 vous êtres tous pénibles!
Moi qui croyais avoir trouvé un forum plutôt technique et calme

Braillez donc contre ceux qui vous obligent à utiliser APPLE, pas contre ses utilisateurs.
Je ne mange pas chez Mac-Do, ce n'est pas pour celà que j'en ai après les producteurs de frites, de viande hachée ou de pain!
Pour protester, jetez donc tous vos vinyles des Beatles  à la poubelle et allumer un grand feu de joie... ;)

PS: il n'y a pas que Windows comme OS pour PC, il y a Ms-DOS et Linux :)!
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: bildebool le 21 décembre 2013 à 19:58
Attention, il me semble que macfuse n'est plus développé, il a fallu se tourné vers fuse4x, qui a été abandonné au profit de osxfuse... (donc macfuse est très vieux, pas bon avec les derniers os je pense)
Je crois qu'osxfuse sort encore des mises à jour, mais je n'ai jamais testé.
La derniere version date de nov 2013, donc ça doit être bon.
Fais un tour sur le site (http://osxfuse.github.io/) pour voir si ça irait pour toi.

nb : gérard, pourquoi tu t'es arrêté à 16h30 ? Après le gouter on est moins pénible  ;D
bon et d'abord qu'est ce que t'as contre mc do, moi j'aime bien de temps en temps, c'est vraiment pas bon c'est c'est bon quand même (hey je lève le drapeau blanc : JOKE !! C'est une blaguounette sinon on va partir dans un autre débat ;) )
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Hitman_11 le 22 décembre 2013 à 02:41
Effectivement tu as raison.
J'ai suivi tes conseils.
Merci.
Titre: Re : Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 22 décembre 2013 à 11:37
Michel, baisse les armes  ;) En plus je n'ai pas l'impression que tu sois "contre" apple.
Tu as tout à fait raison Bildebool : je ne suis pas "contre" Apple, juste un peu agacé par ceux qui sont "pour" de façon radicale. J'ai beaucoup de respect pour Steve Jobs qui fut un véritable génie, mais je n'ai pas envie de payer nettement plus cher un matériel qui me rend les mêmes services (du moins aujourd'hui, car ce ne fut pas toujours le cas, Apple a clairement ouvert la voie et Microsoft l'a évidemment copié).

J'ai simplement essayé de répondre à la question de Gilles de manière courtoise et factuelle. Manifestement je n'ai pas réussi !  ;)

Restons-en là; je rends les armes  ;) Ce n'est d'ailleurs pas l'objet de ce forum et c'est effectivement dommage de le polluer (j'en suis complètement responsable puisque c'est moi qui ai lancé la mauvaise vanne sur Apple).

Joyeux Noël à tous avec plein de pommes, de fenêtres ou de pingouins dans la cheminée, en fonction de vos goûts :)

Michel
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Hitman_11 le 22 décembre 2013 à 11:56
Hello,

Bonnes fêtes à toutes et  tous.

PS: D'ailleurs les pommes rouges, sont les ancêtres des boules qui décorent les sapins de nouel aujourd'hui.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gilles le 22 décembre 2013 à 15:12
Ah, oui, je suis radical ? Alors que j'utilise les deux mondes ?

J'ai manqué de courtoisie ?

je trouve ça un peu fort de café.

Au début de ce forum, il y a quelques années, j'ai banni définitivement deux membres en raison de leurs opinions extrêmes pro-Apple et anti-Windows.

Bref, effectivement, fin de discussion en ce qui me concerne, ça vaut mieux.
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 22 décembre 2013 à 18:38
Gilles, je crois que tu prends les choses trop à coeur et trop personnellement. Quand je parlais de personnes radicales je ne pensais pas à toi, puisque je sais bien que tu pratiques les 2 mondes et que tu parles en connaissance de cause (*). Par contre j'ai dans mon entourage proche des fans d'Apple qui n'ont jamais touché un PC Windows ou un smartphone autre qu'un iPhone et qui affirment de manière radicale qu'en dehors d'Apple, point de salut; c'est cela que je critique.

Et quand je parlais de courtoisie, je disais simplement que je m'étais efforcé d'être courtois dans ma réponse sur la fermeture et je ne voulais en aucun cas dire que tu ne l'étais pas. Tout au plus je sous-entendais que ta réponse était un peu sévère.

Si je t'ai froissé d'une manière ou d'une autre je te présente mes plus sincères excuses, car ce n'était vraiment pas mon intention.
Je te souhaite un joyeux Noël et une très bonne et heureuse année en bordelais.

Michel

(*) au début de ce fil j'ai d'ailleurs écrit : "Merci Gilles d'avoir expliqué et pas frappé  :) :) :)
Je reconnais être d'assez mauvaise foi quand je parle d'Apple. Je dois être jaloux quelque part !"

Titre: Re : Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: michel_d le 22 décembre 2013 à 19:17
Pour Michel
 J'écris rouge, pour faire la manipulation sur un seul disque externe bien reconnaissable [...]

Merci beaucoup Gérard pour ces explications qui m'éclairent bien et me simplifieront certainement la vie.

PS : ça m'a amusé que tu parles de Multics et ça m'a sérieusement rajeuni  ;) J'ai fréquenté cette bécane dans les années 80 :)
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Gilles le 23 décembre 2013 à 08:49
Je ne prend pas ça à coeur ou personnellement,  je ne me suis pas lancé dans un débat anti ou pro Mac ou Windows, mais je ne fais que répondre à des inexactitudes sur le monde Mac. Quant à la frange de geeks qui se comportent comme des ayatollahs du Mac, je ressens le plus profond mépris à leur égard depuis toujours, suffit de les voir s'exprimer dans des sites comme MacG, où c'est parfois proprement hallucinant :-)
Titre: Re : Catalogue windows et compatibilité Mac
Posté par: Poisson rouge de Cocagne le 26 décembre 2013 à 23:53
Personnellement j'ai lu avec passion la biographie de Steve Job et me satisfait au jour le jour d'un brave Windows.