Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Module Développement => Discussion démarrée par: sebwebnet le 03 septembre 2008 à 19:11
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Hello,
Je debute dans Lightroom et je suis un peu deroute par la fonction de recadrage. Lorsque je fais un recadrage comment puis-je preciser le nombre de pixels par pouce que je souhaite obtenir.
Je m'explique, il m'arrive de vouloir imprimer qu'une partie d'une photo, donc je fais un recadrage sur cette partie avec en general un minimum de 240 pixels par pouce pour etre certains qu'a l'impression la photo soit de bonne qualite, photoshop fait ca tres bien. Sur Lightroom je n'ai pas trouve comment faire cette operation, quelqu'un pourrait il m'aider?
Merci,
Seb.
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Ca n'a pas de sens de spécifier une résolution en ppp avant d'avoir choisi une taille d'impression...
Lightroom ne fait pas de redimensionnement avant d'exporter ou d'imprimer, donc c'est tout à fait naturel que le nombre de ppp ne soit pas une donnée dans le module développement.
Une même image peut servir à diverses utilisations, des utilisations en tant que fichier (ou le nombre de ppp n'a aucune influence) et des impressions de tailles diverses...
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Je n'ai peut-etre pas ete clair car je pense que ma requete a un sens et c'est précisément pour aider au choix de la taille d'impression que je fais cette demande.
Apres avoir re-travaillé une photo il m'arrive de la recadrer avant de l'envoyer pour impression sur un site de developement.
Ma photo a une taille initiale en pixels de 2304 x 3456, pour une bonne impression il faut compter 240 pixel par pouce et je peux donc faire des développements d'une taille max de 2340/240 x 3456/240 pouces (9,6 x 14,4 pouces <=> 24,3 x 36,5 cm).
Il est donc evident que si lors du recadrage je sélectionne 1/10ieme de la surface de la photo je ne vais pas pouvoir faire une impression de 24,3 x 36,5 cm car il n'y aura pas suffisamment d'information dans l'image pour impression de qualité, voila pourquoi le fait de pouvoir sélectionner le nombre de ppp est important lors du recadrage.
Cette possibilite est offerte dans Photoshop et j'aimerai donc savoir s'il est possible de faire la meme chose d'une maniere ou une autre dans Lightroom?
C'est vrai que si je fais un parallele avec Camera Raw, je n'utilisais jamais la fonction de recdrage de Camera Raw pour la meme raison.
Merci pour votre aide.
Sebastien.
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Si je comprends bien, tu utilises le nombre de ppp sans rééchantillonnage juste pour connaitre la taille maxi d'impression avec ton critère de 240 ppp au moment du recadrage ?
Si c'est le cas... je comprends mieux ta demande.
Ca serait juste une info à afficher au moment du recadrage.
Ca n'est pas possible pour l'instant... ça pourrait être intéressant (à condition que ça soit désactivable...)
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C'est a peu pres ca. Lorsque je decide de recadrer une photo avant de la faire imprimer je selectionne effectivement sa future taille d'impression et 240ppp. Photoshop utilises ces deux criteres lors du recadrage, ca permet exactement de savoir ce que je peux faire comme recadrage et cela correspond exactement a la bonne taille pour l'impression.
Par exemple il m'interdit de recadrer sur une toute petite zone de mon image si j'ai choisit de faire une impression A4. C'est super pratique, c'est dommage si ce n'est pas possible sur Lightroom (ce n'etait pas possible non plus sur Camera Raw).
Sebastien.
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Effectivement cette option n'est pas dans LR!
Pareil je trouve ca dommage, que dans tout les modules ou il y a de du redimentionnement, que soit en Dpp, en largeur, hauteur que LR nous propose pas en fontion du ratio de la photo les autres parametre que l'on a pas renseigner.
Ex: une photo de 3888L x 2892H à 240dpp
si je tape L=1024 Lr devrait nous donner le H et le Dpp correspondant comme le fait toshop
et ca dans le module exporter dans la bibliotheque, export JPEG dans le module diaporama, dans la dimension personnalisée du module impression.
et je pousserai meme le vis de dire la meme chose pour l'option de renommer les fichier ( export module bibliotheque )pour dans tout les modules que j'ai decris plus haut!
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Ex: une photo de 3888L x 2892H à 240dpp
si je tape L=1024 Lr devrait nous donner le H et le Dpp correspondant comme le fait toshop
Oui mais tu prends quelle taille de référence ?
Tu dis une photo 3888x2892 à 240 dpi, ça veut juste dire que ça serait à 40 ppp avec une taille d'impression de 41x30.
Une photo n'est à 240 ppp (ou autre) que virtuellement.
La seule notion qui a un sens c'est la taille en pixels.
Le nombre de ppp est juste calculé à partir de la taille voulue (ou l'inverse).
Mais c'est une notion totalement virtuelle qui n'a pas d'influence sur la qualité d'image.
Après dans le module impression, oui, si on choisit une photo et une taille, ça peut être intéressant d'afficher pour info le nombre de ppp correspondant.
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Ex: une photo de 3888L x 2892H à 240dpp
si je tape L=1024 Lr devrait nous donner le H et le Dpp correspondant comme le fait toshop
Oui mais tu prends quelle taille de référence ?
Tu dis une photo 3888x2892 à 240 dpi, ça veut juste dire que ça serait à 40 ppp avec une taille d'impression de 41x30.
Une photo n'est à 240 ppp (ou autre) que virtuellement.
La seule notion qui a un sens c'est la taille en pixels.
Le nombre de ppp est juste calculé à partir de la taille voulue (ou l'inverse).
Mais c'est une notion totalement virtuelle qui n'a pas d'influence sur la qualité d'image.
Après dans le module impression, oui, si on choisit une photo et une taille, ça peut être intéressant d'afficher pour info le nombre de ppp correspondant.
ouep on est d'accord que l'important c'est les pixels.
je souligner juste le fait d'avoir le meme systeme que dans toshop pour ce qui est de la partie redimentionnement dans tout les modules d'export vers fichier.
le fait que si l'on tape la largeur, le soft calcule directement la hauteur et inversement. Pour l'instant faut lui donner toute les infos.
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ouep on est d'accord que l'important c'est les pixels.
je souligner juste le fait d'avoir le meme systeme que dans toshop pour ce qui est de la partie redimentionnement dans tout les modules d'export vers fichier.
le fait que si l'on tape la largeur, le soft calcule directement la hauteur et inversement. Pour l'instant faut lui donner toute les infos.
Pour moi les deux softs ont un esprit différent.
Photoshop, tu traites une image en vue d'une utilisation précise.
Lightroom, tu traites l'image en général, et tu décideras des (potentiellement multiples) utilisations après.
Donc dans cet esprit, le seul truc important quand tu recadres, c'est le ratio et le cadre.
Maintenant je dis ça... peut-être qu'Adobe permettra d'afficher les infos supplémentaires dans le futur (ce que j'espère juste c'est que cet affichage sera facultatif).
Mais, si on veut afficher ces infos, cela veut dire aussi qu'il faut rajouter un endroit pour ajouter le nombre de ppp désiré ou la taille d'impression désirée.
Après de toutes façons le nombre de ppp n'est qu'une limite théorique qu'on se fixe, selon la qualité de la photo tu peux te permettre de passer cette limite théorique ou pas...
Ca m'est arrivé d'avoir des photos à plein de Mpix qui ne supportaient pas plus que le 10x15.
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Hello,
Avec ça :
...Mais, si on veut afficher ces infos, cela veut dire aussi qu'il faut rajouter un endroit pour ajouter le nombre de ppp désiré ou la taille d'impression désirée...
on fait du ré-échantillonage, (on touche à la taille de l'image) et à mon sens, ce n'est pas une manipulation qui entre dans le concept de LR, où toutes les modifs ne sont que des métadonnées.
me gourges ...?
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ouep on est d'accord que l'important c'est les pixels.
je souligner juste le fait d'avoir le meme systeme que dans toshop pour ce qui est de la partie redimentionnement dans tout les modules d'export vers fichier.
le fait que si l'on tape la largeur, le soft calcule directement la hauteur et inversement. Pour l'instant faut lui donner toute les infos.
Pour moi les deux softs ont un esprit différent.
Photoshop, tu traites une image en vue d'une utilisation précise.
Lightroom, tu traites l'image en général, et tu décideras des (potentiellement multiples) utilisations après.
Donc dans cet esprit, le seul truc important quand tu recadres, c'est le ratio et le cadre.
Maintenant je dis ça... peut-être qu'Adobe permettra d'afficher les infos supplémentaires dans le futur (ce que j'espère juste c'est que cet affichage sera facultatif).
Mais, si on veut afficher ces infos, cela veut dire aussi qu'il faut rajouter un endroit pour ajouter le nombre de ppp désiré ou la taille d'impression désirée.
Après de toutes façons le nombre de ppp n'est qu'une limite théorique qu'on se fixe, selon la qualité de la photo tu peux te permettre de passer cette limite théorique ou pas...
Ca m'est arrivé d'avoir des photos à plein de Mpix qui ne supportaient pas plus que le 10x15.
Hum Zaphod! Dans mon explication, je parle juste des differentes fenetres d'export.
Et fait que l'on soit obligé de renseigner la largeur et la hauteur alors que le soft pourrait nous donner soit l'un ou l'autre suivant ce que l'on tape par rapport au ratio de l'image, comme le fait justement photoshop. j'ai joint un petit gif.
Je ne parle en aucun cas de l'outil recardrer.
la derniere fenetre en bas a droit est celle de photoshop. si on laisse la casse cochée conserver les proportions on travail bien en fonction du ratio et la si je tape la hauteur, photoshop me donne la taille de la largeur par exemple.
c'est juste ce que j'expliquai. ;)
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Hum Zaphod! Dans mon explication, je parle juste des differentes fenetres d'export.
Ah ok, mais le message de départ du post parle lui de recadrage.
Moi je suis resté uniquement là dessus depuis le début du post.
En export je comprends mieux ton besoin.
Dans le recadrage... ça n'a pas vachement de sens avec la philo LR.
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Hello,
Avec ça :
on fait du ré-échantillonage, (on touche à la taille de l'image) et à mon sens, ce n'est pas une manipulation qui entre dans le concept de LR, où toutes les modifs ne sont que des métadonnées.
me gourges ...?
On ne fait pas forcément de ré-échantillonnage si les données affichées sont juste une info.
Genre tu recadres et tu dis : je veux imprimer en 20x30 et le nombre de dpi correspondant s'affiche en live.
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Bonjour,
Pour redimensionner une image à l'export tout en gardant les proportions, il suffit, dans la fenêtre d'export LR de dérouler le menu qui se trouve sous "dimensionnement de l'image" et choisir :
bord large ou bord étroit pour un recadrage proportionnel, ensuite l'unité (pixel, pouce ou cm), introduire la dimension voulue (largeur ou hauteur) ainsi que la résolution en ppp.
LR procédera ensuite exactement comme PS.
kaïus
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pas de soucis Zaphod ;)
ouep, Kaius. j'avais vu l'option pour la boite de dialogue d'export du module bibliothèque. serait bien qu'il ajoute la meme chose dans tout les autres boites a dialogue d'export, ainsi que la boite a dialoque pour nommer les fichiers dans toutes les fenetres d'export.
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Enfin quelqu'un qui a le même problème que moi.
Je suis nouveau sur ce forum et j'ai toujours eu ce problème.
je pars d'une image de saut d'obstacle en équitation prise avec d300 4288x2848 et je veux un 10x15 tip top.
En 300dpi, je peux donc recadrer sur le saut (enlever tout ce qui m'ennuie autour de l'obstacle) en 1800x1200 px.
Donc dans toshop, cadrage 3:2 et je cadre jusqu'à ce que la taille en pixel ne descende pas en dessous de ces dimensions. Evidemment, si je risque de couper la tête du cavalier, je prends plus grand.
Même raisonnement pour 13x18, A4,... bonne vieille règle de trois 300px pour 2.54cm.
Donc ce qui m'ennuie dans LR c'est que je ne vois jamais la taille en px de l'image recadrée. Je ne demande même pas les dpi mais au moins sa taille.
Pas moyen dans LR2 de voir cela ????
QUESTION pour sedwebnet.
je me suis toujours étonné que dans toshop en 300dpi, pour du 10x15 je puisse descendre en-dessous de mes 1800x1200 sans alarme (ex:225x150 en 3:2).
Sur les sites de développement photo ils proposent de recadrer son image et un indicateur de couleur indique "bon", "médiocre" au fur et à mesure que l'on zoom pour 10x15.
Tu dis que Toshop t'interdit cela. Comment fais-tu ? je n'ai jamais trouvé !
merci
Marc
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Dans LR2 si tu affiches Affichage->Option d'affichage - Onglet mode loupe tu peux choisir dans une des informations "Dimensions recadrées" et si tu les affiches en bi-écran, la dimension recadrée est mise à jour à chaque fois que tu touches le recadrage sur l'écran 2 (mais pas en temps réel quand même, faut relacher le clic gauche pour que la nouvelle dimension s'affiche) alors que l'info sur l'écran 1 ne change que si tu changes l'affichage.
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merci
que veux-tu dire par bi-ecran ? 2 écrans séparés 19" ou mode xy de comparaison car je n'arrive pas à garder à gauche l'original plus grand et avec de mauvaises verticales et à droite le recadré/redressé.
La grande question à présent : comment dans lightroom faire un recadrage 640x428 càd avec taille fixe comme dans photoshop ? Je dois régulièrement mettre plusieurs images (ex:225x150 3:2) sur une publication et cela m'ennuierait de devoir repasser par toshop pour cela
merci
Marc
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Il faut bien comprendre qu'avec LR, on ne travaille pas en pixel. Donc les considération de taille en pixel ou en cm sont à oublier.
Tu peux quand même arriver à tes fins :
- Tu travailles ton recadrage avec des rapport H/W que tu définis (1:1, 2:3, 4:3, 16:9, ...). La tu vas faire ton recadrage de la même facon que sous photoshop. Tu définis ton cadre pour enlever tout ce qui ne te plait pas.
- Au moment de l'export, tu limites la tailles en pixels. C'est le seul moment où sous LR on travaille au niveau du pixel.
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Pas d'accord du tout, Lightroom travaille évidemment en pixels, mais ne fait aucun rééchantillonnage avant export.
Suffit de mettre l'image à 100%, de régler l'accentuation (rayon en pixels) etc... etc... pour s'en rendre compte.
tu es juste toujours en pixels "natifs".
D'ailleurs la taille en pixels avant/après recadrage est affichable...
Ne pas confondre les pixels qui sont réels et les centimètres qui ne sont que virtuels.
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...Ne pas confondre les pixels qui sont réels et les centimètres qui ne sont que virtuels.
Ouille !!!!!
Je comprends que pour comprendre cette phrase, il faut un tant soit peu comprendre que LR n'est en lui-même qu'une virtualité qui permet d'extraire d'un ordinateur et d'une imprimante des images en centimètres....
Je connais une merveilleux ouvrage qui n'a rien à voir avec la photo, ni avec l'informatique :
"La réalité de la réalité" Paul Watzlawitz
... une sorte de retour aux sources
P.S. pardonnes moi cette digression, je n'ai pas pu m'empêcher :-)))
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Je maintients, lightroom ne travaille pas en le pixel, mais sur des réglages et sur des zones vectorielle. Il n'y a donc pas de notion de DpI, ni de taille avant l'export. Par contre, le matériel de départ etant lui pixelisé et ton ordinateur ne sachant pas travailler avec autre chose, la visualisation est elle "pixelisée"...
Lightroom ne travaille pas en pixel à la difference de photoshop mais sur des images pixelisées, là est toute la nuance.
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Bonjour,
Il est impossible qu’une photographie soit traitée en vectoriel à moins que ça soit pour un effet spécial type illustration, mais à ce moment là le travail se finirait dans un logiciel vectoriel comme Illustrator ou Coreldraw.
Le capteur d’un appareil est constitué d’une matrice de plusieurs millions de photosites qui sont autant de pixels, on retrouve d’ailleurs leur nombre dans les métadonnées exif, le raw est donc bien constitué de pixels. Quand au nombre de point par pouce( dpi), celà ne concerne pas les fichier raw car sans aucune incidence sur le nombre de pixels que contient l’image. A l’export tu peux générer deux même images à 6MP par ex., une à 72dpi l’autre à 300dpi, elles contiendront toutes les deux la même quantité de pixel mais des tailles différentes (d’où les centimètres virtuels de Zaphod !).
A la limite, on peut considérer la résolution d'un canon 5D (4368 x 2912px) et capteur full frame (24 x 36mm) à 3081dpi
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Bha... dans Lightroom, on ne traite pas la photographie en tant que telle. Je vous rappelle que vous travaillez en non destructif et que toutes vos opérations sont enregistrées dans un fichier XML (où y'a pas un pixel dedans, c'est un simple fichier texte dans l'absolu). Lightroom ne travaille JAMAIS sur le fichier en pixel mais travaille bien sur des réglages. Jusqu'à la version 2, il ne travaillait même pas en vectoriel puisque il n'y avait pas de traitement par zone. Les données de zone de où s'applique de traitement particulier (pinceau, dégradée), ne sont pas en pixel mais bien en coordonnées, donc en vectoriel.
La philosophie du produit est completement différente de celle qu'on connaissait jusqu'à présent.
Donc je maintiens, Lightroom ne travaille pas en pixels. tout ce qui est donnée DPI ou taille de l'image en pixels n'interviennent rééllement qu'au moment de l'export.
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Pour moi Lightroom travaille bien en pixels (par contre rien à voir avec les dpi et la taille en cm)
Il effectue un dématriçage de l'image qui est codée en pixels.
Il traite donc (en temps réel puisqu'il les affiche) les données des pixels de l'image.
Par contre les fichiers de réglages ne sont que des fichiers de réglages, et ne stockent que les réglages.
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Oui il travaille SUR des pixels mais pas EN pixel. C'est toute la nuance. Toutes les modifications que tu fais ne sont jamais stockée sous forme de matrice de point comme dans photoshop mais comme valeurs.
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Travailler sur des pixels et non pas en pixels, c'est TA façon à toi d'appeller les choses, que je ne partage pas, donc on va arréter là... sinon ça va tourner en rond.
Je connais tout à fait la différence entre Lightroom et Photoshop, et d'ailleurs c'est bien pour ça que j'utilise Lightroom, parce que c'est non destructif et qu'on ne stocke que les réglages.
Mais pour moi une image c'est des pixels, et Lightroom interprète ces pixels, traite ces pixels et affiche ces pixels.
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Ok... m'en fou personnellement...