Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Module Développement => Discussion démarrée par: PhilG le 01 décembre 2007 à 10:09
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Bonjour,
Je me suis dit qu'il serait intéressant d'échanger nos vues sur la gestion de la netteté.
Quels valeurs adopter pour les différents sliders ?
Quantité? Rayon? Détail? Masquage? Clarté ?
Je me lance :-)
Quantité: en régle générale, je ne vais jamais au-delà de 60 (qui est chez moi le paramètre appliqué dès l'importation)... je réduis cette valeur à 30 pour les portraits (surtout enfants/femmes)
Rayon: je laisse à 1 (faut-il modifier ce paramètre selon que l'on destine l'image au web ou à l'impression?)
Detail:j'aimerais en savoir plus... (jusqu'à présent, je laisse la valeur par défaut)
Masquage: un peu en fonction de l'image... s'il y des aplats ou si les visages sont importants, je monte à 15 ou à 20.
... ceci dans le cadre de développement de fichiers RAW.
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Débat intéressant, effectivement. D'abord, le plus important de rappeler que l'accentuation dans Lr est de type "capture sharpening", c'est à dire rajouter de la netteté perdue à l'enregistrement ou numérisation de la photo.
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Bonjour Gilles,
... et merci pour la mel de ce forum... il va faire bcp d'heureux.
Tu dis "l'accentuation ds LR est de type capture sharpening"... cela est-il propre à LR? Existe-t-il d'autres types d'accentuation?
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Capture sharpening : accentuation pour compenser la perte de netteté à la capture de l'image.
Creative sharpening : accentuation appliquée en cours de travail sur l'image.
Output sharpening : accentuation appliquée à l'exportation d'une image en fonction du support et de la taille de sortie.
Cette méthodologie a été développée par feu Bruce Fraser. Le concept a été repris partiellement pour Lightroom, par Bruce, et également dans l'excellent Photokit Sharpener pour Photoshop CS x.
Un excellent article du même auteur est disponible ici ( en anglais ) :
http://www.creativepro.com/story/feature/20357-1.html
Et son livre publié par Eyrolles ( Netteté et accentuation ds PS CS2 ) - on peut télécharger quelques extraits en PDF :
http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/9782212120509/livre-nettete-et-accentuation-avec-photoshop-cs2.php
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Et bien sûr, mes propres articles ( inclus, dans le 2e, un lien pour télécharger des préréglages imitant certains rendus de PK Sharpener ) :
http://www.utiliser-lightroom.fr/2007/07/04/presentation-rapide-des-nouveautes-de-lightroom-11-partie-2-developpement/
http://www.utiliser-lightroom.fr/2007/09/10/retour-sur-les-outils-daccentuation-de-lightroom/
Plus l'excellent article de Martin Evening :
http://lightroom-news.com/lightroom-11-update/sharpening/
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Bon.. super !! Un grand merci pour les liens.. de la lecture passionnante en perspective..
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Géneralement je fait encore le sharpening sous toshop, je prefere en terme de résultat. Quand je dois exporter rapidement des jpegs pour envoyer au plus tot par mail, je le fait dans LR. Et sur certaines images çà marche plutot bien.
En gros, mes reglages :
amount : 60-90
radius : 0.6 - 1
detail : 40-60
masking : 0-35
Pour le masking, je conseil vivement de le regler avec la touche alt. çà permet de ne pas creer de faux details (bruit) dans les zones floues de l'image. Etant un amoureux des faible pdc, le masking est hyper important pour moi. Idem pour le detail, avec le alt. Attention car le detail à tendance à donner un effet aquarellle. Donc plutot partir sur des bases faible lors des synchro, et remonter au cas par cas.
NG
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Gilles, Nicolas,
Par rapport au dosage quantité/masquage, quelle est la spécificité du réglage détail ?
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Le réglage détail, ramené vers zéro, permet d'atténuer les halos ( avec un H comme dans Halibi ;-)))).
C'est expliqué dans les liens que j'ai donnés précédemment.
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tu as ici des presets d'accentuation cela peux te guider un peu ou servir de base de départ
http://www.lightroomkillertips.com/wp-content/uploads/2007/11/sharpenpresets.zip
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Gilles, Nicolas,
Par rapport au dosage quantité/masquage, quelle est la spécificité du réglage détail ?
Permet aussi et surtout de ne pas accentuer du bruit... Donc a utiliser surtout des que tu as des risques de le voir apparaitre :-)
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D'un autre coté, le sharpening est fonction du gout de chacun, du sujet, du boitier utilisé (s'il a un filtre anti-aliasing puissant ou pas)... Pour bien faire, les présets devraient spécifier cela.
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Personellement au départ je me suis inspiré des presets, mais il est clair que la netteté dans lightroom fait partie des paramètres à ajuster au cas par cas :-)
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Personnellement, je commence toujours par appliquer une "clarté", le plus souvent entre 30 et 50...
Je trouve les résultats de ce curseur assez intéressants, particulièrement quand il faut donner un peu de pêche à une image en sortie du scanner...
J'ai essayé de me faire une idée précise et de comprendre le fonctionnement des 5 curseurs de LR qui agissent sur la netteté en appliquant différents réglages croisés à une mire que je me suis constitué pour l'occasion.
J'ai du mal à comprendre certains résultats obtenus, je vais essayer de rédiger quelque chose pour le soumettre à votre sagacité.
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Bonjour Laurent,
Appliques-tu aussi ce niveau de clarté aux fichiers issus de ton boîtier ?
As-tu déja pu voir ce que ça donnait à l'impression?
bàt
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Le curseur clarté applique ce que l'on appelle un masque de contraste local. Il sert surtout à atténuer l'effet de voile gris qui peut apparaitre sur certaines images. Il est aussi utile lorsque l'on utilise un peu violament la recuperation des HL... Il faut biensur ajuster ce curseur avant d'optimiser l'accentuation.
Je trouve qu'une valeur de 50 est tout de meme elevee. Attention, cette fonction, si elle est mal dosee provoque des halos sombres....
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J'applique également un peu de clarté (rarement jusqu'à 50) à mes images lorsqu'elles manquent "un peu de jus". C'est vrai par exemple lorsqu'on utilise, comme moi, le mode de récupération des hautes lumières intégré au boitier.
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Woah Richard, crâneur, va! ;))
Ouiii, tout ça, moi j´ai un mode récupération des hautes lumières...
Vivement qu´ ils (tu sais qui) ne soient plus en rupture de stock pour que je puisse m´éclater comme toi.
A+
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Vivement qu´ ils (tu sais qui) ne soient plus en rupture de stock pour que je puisse m´éclater comme toi.
Il m'a filé une fois sous le nez début septembre, alors en octobre je n'ai plus hésité :-) Vite avant le 31/12 en tout cas...
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J e viens d´aller voir, toujours pas dispo...
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bonjour à tous.
Je n'ai pas vraiment d'info supplémentaire à apporter mais plutôt une question complémentaire.
Ce qui me préoccupe le plus c'est le réglage "Output Sharpening" en fait.
Si c'est possible d'enrichir ce fil sur cette étape de production d'une photo....
Dans le détail, quels sont vos réglages pour :
- du web 450x550 ?
- du tirage en labo internet (type photoweb) pour du 20x30 ?
merci pour vos réponses.
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bonjour à tous.
Je n'ai pas vraiment d'info supplémentaire à apporter mais plutôt une question complémentaire.
Ce qui me préoccupe le plus c'est le réglage "Output Sharpening" en fait.
Si c'est possible d'enrichir ce fil sur cette étape de production d'une photo....
Dans le détail, quels sont vos réglages pour :
- du web 450x550 ?
- du tirage en labo internet (type photoweb) pour du 20x30 ?
merci pour vos réponses.
Bonsoir,
Pour faire simple, il n'y a pas encore à proprement parler de "output" sharpening dans Lightroom, si ce n'est les réglages d'impression. Cette partie va évoluer, c'est clair.
Sinon, pour répondre aux deux questions :
- Globalement, on n'a pas vraiment besoin d'accentuer un fichier 450 x 550. Dans ma galerie web, j'ai quelques 1024 x 768 qui ne sont pas accentués du tout et qui sont pourtant nickel à l'écran.
- Tirage labo : j'en ai fait jusqu'à 75 x 50 chez Photoweb... Un peu d'accentuation au développement, et le reste c'est eux, et c'est pas mal du tout.
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en fait mes images web sont accentuées avec BorderMaker rayon 0.7 - valeur 250 et cela me convient (même si je n'ai pas vraiment cherché d'amélioration jusqu'à présent... d'ou ma question)
Pour le tirage j'ai fait qques 15x21 sur photoweb et je les ai trouvé assez "mou". J'ai développé le nef avec LR avec les param de netteté "Capture". Pas de correction et post traitement "Creative" et donc pas de traitement "Output". Et c'est mou.
Quand tu evoques "un peu d'accentuation au développement" cela veux dire quoi ? Tu es dans mon cas Dev pour impression direct ? Si oui, tu forces un peu le "Capture Sharpening" pour l'utiliser en direct labo ?
merci pour vos réponses :)
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Oui, j'applique un preset d'accentuation qui mimique des réglages de Photokit Sharpener et/ou, selon les cas, je coche même l'optimisation chez Photoweb qui applique des algorithmes d'accentuation en fonction de la taille du tirage, etc...
C'est une méthode que j'applique car je ne suis pas un expert en post-traitement - pas vraiment le temps - et que les résultats de Photoweb me conviennent.
Méthode que je reconsidèrerais si j'achetais une bonne imprimante...
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J'applique de l'accentuation pour les images Web mais de manière très légère car la résolution est très faible et le moindre excès se voit tout de suite. L'accentuation est faite dans Photoshop.
Pour l'impression j'en applique dans LR dans le module développement et ensuite dans le module Impression.
Pour les tirages labo (type Photoweb) c'est accentuation dans LR et c'est tout car je me méfie des tireuses qui accentuent. En général j'en suis assez satisfait.
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Bonjour,
Je me pose aussi la question du réglage "clarté"..
Je ne suis pas encore parvenu à me faire une idée nette (Ho ho, très drôle mon capitaine!): apporte-t-il qqchose de plus que les sliders de la netteté ?
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Le réglage clarté correspond à un USM (UnSharp Mask) dans Photoshop avec un petit gain, et un rayon très large, donnant plus d'acutance, de punch à l'image, comme dans la technique du local contrast enhancement: http://www.luminous-landscape.com/tutorials/contrast-enhancement.shtml
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Merci pour ta réponse. Je vais lire ça attentivement.
Tu l'utilises en complément de la netteté ?
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Cela donne du peps à une image assez plate
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Merci pour ta réponse. Je vais lire ça attentivement.
Tu l'utilises en complément de la netteté ?
Regardes en haut de cette page, on en parle ;-)
Attention avec l'outil clarté car il peut aussi provoquer des halos sombres. il faut bien surveiller son image.
Seb
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Oui, attention aux halos...
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Merci pour ces exemples et les explications..
et Seb, ouaip, faut que j'apprenne à bien tout relire ;-)
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tu as ici des presets d'accentuation cela peux te guider un peu ou servir de base de départ
http://www.lightroomkillertips.com/wp-content/uploads/2007/11/sharpenpresets.zip
Comment les essayer avec LR???
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Il faut les télécharger, les dezipper puis, dans Lightroom, dans le panneau paramètres du module Develop., créer un dossier et les importer en faisant un clic-droit.
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Magnifique, ça marche...je vais les tester.
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Magnifique, ça marche...je vais les tester.
Et ne pas oublier les 4 paramètres d'accentuation mimiquant Photokit Sharpener, disponible via le post "ressources" ci-après :
http://www.utiliser-lightroom.com/forum/index.php?topic=71.0
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Bonjours,
Jeune utilisateur de LR c'est justement c'est problème d'accentuation qui m'ont fait chercher, puis trouvé ce forum. Je cherche une méthode d'accentuation à l'export. En effet traditionnellement je passé pas Photoshop pour exporter pour le web (en 450 pix et en 1024), avec un léger coup d'accentuation en post-traitement et je comptais justement sur LR pour m'éviter ce passage obligé...
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A l'export, ça n'est pas possible. Par contre tu peux faire ça à l'import de manière automatique en te créant des presets d'importation (module Développement > réglage de l'accentuation comme ça te convient > Enregistrement sous forme de preset sur le panneau de gauche > Application de ce preset à l'import).
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Pas d'accord... déjà, toucher à l'accentuation ppour l'export web n'est pas une obligation... il y a déjà de quoi faire dans Lightroom et, si ça ne suffit pas, le plug-in LR/Mogrify...
En fait, si je fais un blog d'astuces, c'est que ça doit servir à quelque chose, non ???
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Je ne dis pas que ça sert à rien un blog de tips mais je suis sur mac et l'installation, sur mac, des bidules qui vont avec LR/MaMognify est un rien indigeste...
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Oui, je comprends et j'aurai l'occasion d'y tater quand j'aurai mon MacBook...Comme je le disais il n'y a pas longtemps, pas de raison que ce soit toujours les Windowsiens qui en bavent ;-)))))
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alors moi je sent que je vais dire une enorme betise.
vous avez tous l'air de vous y connaitre comme il faut, en tou cas plus que moi , mais personnelement je trouve que le rendu de l'outil netteté sur lightroom est pas tres intuitif et pas tres efficace non plus.
On parlait mac , justement je trouve qu'un logiciel comme iphoto (malgres tout les defauts qu'il peut avoir a coté , et je n'essaye pas de comparer lightroom à ce logiciel...) est beaucoup plus efficace dans sa gestion de la clarté et du flou ...
Alors qui me tape ?
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Personne n'osant jeter la première pierre, je me lance, il est vrai que la netteté n'est pas au top dans LR Aperture 2 est bien plus abouti sur ce sujet.
Mais dans un premier temps on peut télécharger des presets qui sont bien fait. Ils permettent notamment de comprendre la gestion de cet élément.
Maintenant n'oublions pas que le renforcement devrait intervenir au final du traitement. Personnellement j'utilise Nik Sharpener pro (Plug-in photoshop) il permet d'appliquer le renforcement de manière sélective sur l'image.
Au départ les logiciels comme LR sont pensés pour traiter le raw en complément avec un éditeur externe qui justement interviens sur la gestion de l'image avant sa livraison (Détourage, cmjn, renforcement, montage). Adobe distribue LR et CS3 et doit laisser encore quelques raisons d'acheter Photoshop.
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Les outils d'accentuation de Lr 1.x sont destinés à la phase de capture, mais pas à l'accentuation créative ou de sortie.
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tout a fait d'accord...