Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Module Développement => Discussion démarrée par: claude_M le 28 mars 2012 à 16:04
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Utilisateur de LR3.6 , je découvre LR4 et je trouve le comportement de la commande "tonalité automatique" (CTRL U) parfois bizarre par rapport à LR3.6 (pour la même photo evidemment ! )!
Là ou LR3.6 me donne +0.25 EV par exemple
LR4.0 me donne -0.35 V (sous exposé) !
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:D. Tu t'en tires bien, parce que dans l'ensemble, on a vu pire.........
Il y a un fil sur le forum, (il y a environ 15 jours), pour en parler.
Grosso modo, il y a des images qui prennent un coup d'illumination, (genre + 2 il), sans que l'on sache très bien pourquoi.
Dans l'ensemble, ça se passe assez bien, certaines images deviennent légèrement sous ex, d'autres, un peu plus lumineuses. Pour les images qui font souci, je dirais, (impression perso), qu'elles se situent à une zone frontière, un seuil, qu'Adobe a eu du mal à définir....(Parfois, au milieu d'une série de photos où toutes les conditions de prise de vue paraissent identiques à un détail près, c'est la surprise).
Les algorithmes du traitement 2012, sont bien plus fins que ceux de 2010. il suffit de prendre une image contenant des blancs écrêtés pour voir qu'avec le nouveau traitement, les blancs écrêtés sont bien mieux récupérés, dés l'origine. (Dès qu'on clique sur le point d'exclamation, en utilisant l'histogramme, on voit la zone de blancs brûlés se rapetisser).
Il me semble, (toujours l'impression perso), que certaines images sont juste un peu plus lumineuses parce qu'elles étaient légèrement trop sombres, (ou plus exactement, contenaient trop de tons foncés, selon Adobe), et que d'autres sont légèrement assombries parce qu'elles étaient un poil trop claires, le tout défini par les nouveaux algos. En général, c'est mieux....Reste ce problème des images "limite", qu'une mise à jour corrigera certainement.
De toute façon, on peut garder ou passer d'un traitement à l'autre.
C'était le "Festival-De-l'Enfonçage-Des-Portes-Ouvertes".
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Merci à Jipé pour sa réponse, j'ai également constaté le phénomème "coup d'illumination " , reste plus qu'à attendre la release 1 pour voir ::)
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Grosso modo
Pas d'insultes jipé, pas d'insultes ;)
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SCUze moi FX, je savais pas que tu avais tant grossi... 8)
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Merci à Jipé pour sa réponse, j'ai également constaté le phénomème "coup d'illumination " , reste plus qu'à attendre la release 1 pour voir ::)
Salut
Même souci
J'avais initié un topic il y a environ deux semaines.
Comme vu sur le blog c'est pour bientôt
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Même soucis, je me rend compte qu'il va sans doute falloir mettre à zéro tous les réglages faits en automatique par LR4 et se repalucher toutes les photos de mon dernier voyage (4.000 :'( )
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:D. Tu t'en tires bien, parce que dans l'ensemble, on a vu pire.........
Il y a un fil sur le forum, (il y a environ 15 jours), pour en parler.
Grosso modo, il y a des images qui prennent un coup d'illumination, (genre + 2 il), sans que l'on sache très bien pourquoi.
Dans l'ensemble, ça se passe assez bien, certaines images deviennent légèrement sous ex, d'autres, un peu plus lumineuses. Pour les images qui font souci, je dirais, (impression perso), qu'elles se situent à une zone frontière, un seuil, qu'Adobe a eu du mal à définir....(Parfois, au milieu d'une série de photos où toutes les conditions de prise de vue paraissent identiques à un détail près, c'est la surprise).
Les algorithmes du traitement 2012, sont bien plus fins que ceux de 2010. il suffit de prendre une image contenant des blancs écrêtés pour voir qu'avec le nouveau traitement, les blancs écrêtés sont bien mieux récupérés, dés l'origine. (Dès qu'on clique sur le point d'exclamation, en utilisant l'histogramme, on voit la zone de blancs brûlés se rapetisser).
Il me semble, (toujours l'impression perso), que certaines images sont juste un peu plus lumineuses parce qu'elles étaient légèrement trop sombres, (ou plus exactement, contenaient trop de tons foncés, selon Adobe), et que d'autres sont légèrement assombries parce qu'elles étaient un poil trop claires, le tout défini par les nouveaux algos. En général, c'est mieux....Reste ce problème des images "limite", qu'une mise à jour corrigera certainement.
De toute façon, on peut garder ou passer d'un traitement à l'autre.
C'était le "Festival-De-l'Enfonçage-Des-Portes-Ouvertes".
Oui je l'espère aussi....
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Même soucis, je me rend compte qu'il va sans doute falloir mettre à zéro tous les réglages faits en automatique par LR4 et se repalucher toutes les photos de mon dernier voyage (4.000 :'( )
Ca foire pas à tous les coups le réglage auto, faut pas exagérer non plus :)
Sinon en attendant, tu peux toujours commencer par faire du tri dans tes photos .... ;)
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Ou travailler avec la tonalité auto, mais curseur par curseur
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Ou travailler avec la tonalité auto, mais curseur par curseur
Quand LR4 foire violemment sur l'exposition (je confirme moi aussi l'avoir constaté!) la seule solution c'est curseur par curseur, mais sans solliciter l'exposition et traiter l'exposition à la main.
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Oui, c'est la méthode que j'emploie aussi dans les 20% de cas particuliers auxquels je suis confronté.
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Ou travailler avec la tonalité auto, mais curseur par curseur
Quand LR4 foire violemment sur l'exposition (je confirme moi aussi l'avoir constaté!) la seule solution c'est curseur par curseur, mais sans solliciter l'exposition et traiter l'exposition à la main.
Oui à condition de suivre l' ordre des curseurs .
en général c est l'expo qui pose problème .
lorsque c est le cas, je réajuste manuellement comme pour la bdb auto
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Je constate aussi un "grand n'importe quoi" pour ce réglage auto... J'espère qu'une mise à jour va résoudre le problème : Le but du jeu c'est quand même de gagner du temps pour les photos de "normales" et correctement exposées !
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Moi, personnellement, ce n'est pas ce que j'appelle du n'importe quoi, notamment dans les trois exemples qui suivent...
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Ex2
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Ex3
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Moi, personnellement, ce n'est pas ce que j'appelle du n'importe quoi, notamment dans les trois exemples qui suivent...
Gilles, personne ne te dit que c'est toujours du n'importe quoi, mais nous avont tous constaté (sauf toi??) que de temps en temps (une fois sur 4 ou 5) c'est effectivement n'importe quoi avec une très violente correction de l'expo dans un sens ou dans l'autre.
Ceci ne se produisait pas sous LR3. Il y a donc surement une amélioration à apporter. On ne va pas pour autant jeter LR4 à la poubelle!
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Merci pour cette défense :) Mais Gilles ne dira (plus) jamais oh grand jamais du mal de Lightroom... :'(
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Suis d'accord avec vous les gars.
Gilles tu abuses là. On ne dit pas que toutes les photos sont malmenées...Mais dans 1 cas sur 4 c'est fantaisiste...et je pèse mes mots.
J'en suis sûr cela sera corrigé par Adobe et on en reparlera. Bonnes Pâques à vous tous....
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1 cas sur 4 ?
Je me permets quand même de vous rappeler qu'il s'agit d'un automatisme... vos appareils font-ils du 100 % dans ce cas ? Non... du 75 % au mieux. Et ça, vous avez peut-être tendance à l'oublier !
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1 cas sur 4 ?
Je me permets quand même de vous rappeler qu'il s'agit d'un automatisme... vos appareils font-ils du 100 % dans ce cas ? Non... du 75 % au mieux. Et ça, vous avez peut-être tendance à l'oublier !
Ouai mais n'empêche que les constructeurs font tout pour faire évoluer leur produit afin de diminuer ces déchets....Donc Adobe aussi....
Et puis la post production c'est différent du shoot sur le terrain. On en attends pas la même chose.
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Ben Adobe aussi fait évoluer, j'ai personnellement assisté à la mise en place progressive des nouveaux algos 2012 et de la tonalité automatique.
Je la trouve globalement très performante - et, contrairement à ce que prétend Manhattan29, je ne dis pas ça comme il le prétend - ce qui ne m'a pas empêché de faire remonter les critiques sur certains points.
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Ben Adobe aussi fait évoluer, j'ai personnellement assisté à la mise en place progressive des nouveaux algos 2012 et de la tonalité automatique.
Je la trouve globalement très performante - et, contrairement à ce que prétend Manhattan29, je ne dis pas ça comme il le prétend - ce qui ne m'a pas empêché de faire remonter les critiques sur certains points.
Je doute pas un seul instant de ton implication dans le développement des produits et de ton écoute sur nos critiques (positives ou négatives).
Je ne regrette pas d'être passé sous LR3 puis maintenant LR4. C'est sûr, on fait du bon boulot.....Mais s'il y a un petit couac sur cette fonction auto, il est normal qu'on s'en insurge....d'autant plus qu'avec le processus LR3, on avait l'impression que les réglages autos étaient plus réalistes pour ces cas difficiles (même si sur ce nouveau processus, les hautes lumières sont mieux exploitées.....)
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Je ne suis pas du genre "c'était mieux avant" mais il faut reconnaître que l'auto de la version 3 fonctionnait (à mon gout !) mieux... Après on peut décider de privilégier les hautes lumières ou les ombres... Mais j'aimerai que l'automatisme ait une religion Si c'est le cas je ne demande qu'à la découvrir...
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bonjour,
pour ma part, j'avais constaté cette surexpo ( à mon goût) depuis le début de l'installation LR4, avec la mise à jour LR4.1 c'est toujours pareil, effectivement 1/4 traitement avec la tonalité Auto me semble surexposé. j'ai refais à plusieurs reprise le traitement auto sur les mêmes photos mais c'est identique. Je ne demande qu'a comprendre pourquoi à photo presque identique au niveau de l'histo il y a tant de différence dans le décalage à droite. exemple http://www.flickr.com/photos/51238372@N05/sets/72157629714002465/with/7034491187/. j’attends avec impatience que Gilles nous sort son tuto et son livre pour avoir plus d'infos. cela ne me gène pas de trop, je fais toujours en Auto et après un petit réajustement sur le curseur exposition. :)
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Je suis allez voir sur ta galerie. Le constat est sans appel: cette fonction auto a vraiment un problème. Je ne comprends pas sa logique.
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Bonsoir lawre51
je suis comme toi j’essaie de comprendre, car deux photos ayant pratiquement le même histogramme, l'une vas être traité nikel, et l'autre un décalage extrême sur la droite, bizarre ? j'ai du mal à comprendre pourquoi ?
comme je l'ai dit c'est dommage car quand c'est nikel , il n'y a pas "photo" entre Auto LR4.1 et LR3.6 les photos ont plus de pêche ! et plus de récupération dans les détails.
Il m'arrive même des sou-expo aussi voir copie écran sur mon Flickr.
Cordialement
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j'ai du mal à comprendre pourquoi ?
Il me semble tout simplement que le réglage Auto essaye de prendre en compte "automatiquement" toute la dynamique possible en mettant tout de suite en œuvre toute la récupération possible.
Par conséquent, si une scène comporte beaucoup de tons sombres, il y aura une tendance vers une exposition augmentée et inversement si la scène comporte une majorité de tons clairs.
C'est déroutant, mais pratique quand on a compris le truc.
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Salut
Pour rebondir là dessus, j'ai l'impression que les soucis de la tonalité ont surtout lieu, dans mon cas, avec des photos plutôt sous-ex à l'origine.
Sinon j'en suis très satisfait
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Les dérives que je constate, en général, sont plutôt sur les images plates dont l'histogramme n'est pas suffisamment étalé aussi bien en abscisses qu'en ordonnées.
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Merci Gilles et FX pour vos infos cela me donne des pistes pour l'amélioration de mes photos
Cordialement. :)
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Les dérives que je constate, en général, sont plutôt sur les images plates dont l'histogramme n'est pas suffisamment étalé aussi bien en abscisses qu'en ordonnées.
Gilles, là je pense que l'histogramme est bien étalé ?
Avec LR3
(http://dl.dropbox.com/u/26668449/120226-155832-33.jpg)(http://dl.dropbox.com/u/26668449/L4.jpg.jpg)
Avec LR4
(http://dl.dropbox.com/u/26668449/120226-155832-33%20%282%29.jpg)(http://dl.dropbox.com/u/26668449/L4.jpg)
Si quelqu'un peut m'expliquer...
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Oui, il surexpose sur les images "plates". Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il ajuste les blancs et les noirs.
Je suis en train de monter un "bug report" à ce propos. Serait-il possible d'obtenir l'image originale ? Merci.
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Oui je te l'envoie en MP.
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Ah ben voilà on y arrive!
Juste un autre exemple fait avec un appareil de poche
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Gilles comment on t'envoie des fichiers?
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Par mail : utiliser.lightroom@gmail.com (25 Mo max) ou éventuellement via Dropbox.
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C'est fait!
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Je voulais revenir sur un aspect de cette correction auto.
En générale tous les réglages tonales automatiques, excepté le réglage de l'expo, procure un résultat fantastique. L'image est débarrassée de son voile terne, les couleurs ressortent mieux.
Bref une véritable avancée.
Dans le problème qui nous anime, c'est l'expo auto qui chamboule tout. C'est sur lui, qu'Adobe doit retravailler. Car chaque scène à sa propre dynamique, avec un histogramme qui lui est propre. Vouloir à tout prix "recentrer" l'histogramme risque de porter préjudice à la photo. Alors je ne sais pas si les algos de l'expo auto travail sur une redistribution des valeurs tonales et/ou à une dilatation des niveaux mais si je corrige en auto mais que je réinitialise l'expo, j'ai souvent un résultat bien meilleur.
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Je découvre ce fil aujourd'hui (n'ayant basculé sur LR4 que depuis quelques jours). C'est amusant, parce que moi -au contraire- je trouve la fonction tonalités auto de LR4 nettement plus performante que celle de LR3 que j'utilisais finalement assez peu. C'est vrai que j'ai constaté sur quelques photos des résultats bizarres (comme ceux décrits ici), mais pour le reste je trouve le résultat surprenant de qualité.
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Pour l'instant, je n'ai pas encore de commentaires sur les exemples que j'ai soumis. L'équipe de développement semble très occupée ces dernières semaines, ce qui est bon signe :-)
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Ok merci Gilles tiens nous au courant!!
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Je découvre ce fil aujourd'hui (n'ayant basculé sur LR4 que depuis quelques jours). C'est amusant, parce que moi -au contraire- je trouve la fonction tonalités auto de LR4 nettement plus performante que celle de LR3 que j'utilisais finalement assez peu. C'est vrai que j'ai constaté sur quelques photos des résultats bizarres (comme ceux décrits ici), mais pour le reste je trouve le résultat surprenant de qualité.
Je fais le même constat, je retravaille toutes mes images avec la correction auto; je n'ai jamais eu beaucoup de décalage avec ce que "j'avais vu"au shoot. (P7000 ou S5pro)
Et je viens de recevoir 300photos 10/15 de mon labo en ligne, toutes impeccables. :)
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Je découvre ce fil aujourd'hui (n'ayant basculé sur LR4 que depuis quelques jours). C'est amusant, parce que moi -au contraire- je trouve la fonction tonalités auto de LR4 nettement plus performante que celle de LR3 que j'utilisais finalement assez peu. C'est vrai que j'ai constaté sur quelques photos des résultats bizarres (comme ceux décrits ici), mais pour le reste je trouve le résultat surprenant de qualité.
Je suis d'accord avec toi. Les outils de correction de tons de LR4 valent le détour. Notamment aux extrémités de la plage tonale......Je soulignais juste ce petit défaut de correction auto de quelques images qui je pense devrait être revu par l'équipe de développement.
Globalement, je ne regrette pas mon passage à LR4....