Utiliser-Lightroom

Flux de travail => Catalogage et gestion des images => Discussion démarrée par: philippe38 le 17 août 2013 à 02:01

Titre: Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: philippe38 le 17 août 2013 à 02:01
bonjour

Est il possible de changer les parametres de développement lors de l'importation de facon automatique en fonction de l'objectif
je vous remercie par avance pour vos réponses

Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: FX Belloir le 17 août 2013 à 16:31
Non, pas à ma connaissance.
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Yves-ch le 18 août 2013 à 18:21
Je profite de ce fil pour demander si lorsqu'on enregistre dans un nouveau preset les paramètres prédéfinis comme ceux-ci :
(http://home.citycable.ch/yac_photos/forum_lr/LR4.gif)
Dans un preset défini comme ceci :
(http://home.citycable.ch/yac_photos/forum_lr/LR5.gif)

Les paramètres de de Profil de l'objectif étaient ceux définis lors de la création du preset ou le profil de l'objectif utilisé pour prendre la photo en cours d'importion est-il automatiquement sélectionné et appliqué ?

Idem pour d'éventuelles corrections d'étalonnage de l'apareil si sélectionnées dans lors de l'enregistrement du preset.
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Gilles le 24 août 2013 à 10:18
Dès lors que la configuration "Par défaut" est bien sélectionnée dans le panneau Correction de l'objectif / Profil, le paramètre prédéfini permettra l'identification automatique des objectifs utilisés et l'application du bon profil lors de l'importation.
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: philippe38 le 26 août 2013 à 22:07
Ma question premiere ne concernait pas la correction de l'objectif mais les autres parametres tel contraste netteté et autres qui ne demandent pas les memes modifications en automatique lors de l'importation
si je comprend bien il va falloir que j'importe les photos objectif par objectif
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Yves-ch le 26 août 2013 à 22:53
Philippe,
Ne te casse pas la tête avec ça, tes photos une fois importées, tu les filtres par objectif et tu y appliques le preset que tu n'auras pas manqué de créer pour chaque objectifs. Ca ne doit prendre que quelques minutes pour 500 photos.

Yves/CH
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Gilles le 27 août 2013 à 08:46
Ma question premiere ne concernait pas la correction de l'objectif mais les autres parametres tel contraste netteté et autres qui ne demandent pas les memes modifications en automatique lors de l'importation
si je comprend bien il va falloir que j'importe les photos objectif par objectif

Là c'est moi qui ne comprend pas cette méthode de travail. Quel en est l'intérêt ?
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: nicolas-p le 27 août 2013 à 09:56
mais pas du tout!

comme l'a expliqué gilles il suffit simplement de renseigner l'objectif "par défaut" et AUTOMATIQUEMENT ligthroom à l'import détecte et reconnait l'objectif.

pour ma part j'ai crée des presets d'importation en fonction de la sensibilité iso (voir manuel pour savoir comment les créer) incluant le profil d'objectif et automatiquement sans rien avoir a faire (pas d'application de preset à l'import) ligthroom applique automatiquement la courbe de contraste, l'accentuation, le débruitage, le profil de correction d'objectif...  et tout ce que j'ai décidé d'inclure tout en prenant un café...

il suffit de cocher la case "qui va bien" dans les préférences et de créer des presets pour chaque sensibilité iso et même chaque appareil photo (détecté par le n° de série) si on en possède plusieurs..
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Cyril le 27 août 2013 à 11:37
Oui nicolas c'est une excellente méthode qui fait gagner beaucoup de temps.
J'y apporterais une nuance:
Pour une sensibilité identique, j'appliquerais une accentuation et contraste adaptés à la photo: portrait et paysage et non de façon auto et lié uniquement aux isos.
D'où une question aux développeurs : Serait il possible de regrouper certains presets dans un groupe  et appliquer ce groupe à l'importation.
Ceci afin de créer des combinaisons de réglage adaptées aux sujets des images.
exemple:
groupe 1 preset1 correction objectifs +preset2  clarté adoucie et accentuation portrait + preset3 debruitage lié aux isos

groupe 2 preset 1 + preset3 + preset4 accentuation et saturation et clarté et contraste paysage

j espère que vous m 'avez compris
Titre: Re : Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Cyril le 27 août 2013 à 11:55



...
 et de créer des presets pour chaque sensibilité iso et même chaque appareil photo (détecté par le n° de série) si on en possède plusieurs..

Nicolas,
Pourquoi est-il nécessaire de construire des preset de debruitage par valeur iso?
Il me semble qu'un réglage à 25 du curseur bruit couleur signifit un réglage different mais adapté pour deux valeurs iso différentes.
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: nicolas-p le 27 août 2013 à 13:34
parce que après moult essai j'ai trouvé pour mon appareil une combinaison accentuation-debruitage qui je trouve fonctionne parfaitement (quelque soit le sujet ) en fonction de la sensibilité iso.

pour ma part, cela n'engage que moi, je n'adhère pas du tout a la philosophie accentuation "différente" paysage ou portrait...
je précise que j'utilise de bons objectifs (pas besoin d'accentuer à outrance)

l'accentuation pour ma part concerne 2 passes:

l'accentuation "d entrée" qui correspond à l'accentuation du module développement qui a pour but de contrer l'effet du passe bas etc...
l'accentuation de sortie gérée parfaitement par LR.
l'accentuation "créative" que j'utilise peu est pour moi réservée à la retouche locale.

bref quelque soit le sujet il n'y a pour moi aucune raison de modifier l'accentuation-debruitage que j'ai crée pour chaque sensibilité iso car le but est de contrer le passe bas, le dématriçage (bayer) et le bruit .

mes tirages et visus écrans me conviennent parfaitement (c'est le principal).

accentuer "plus" pour un paysage ou "moins" pour un portrait m'a toujours semblé moins "naturel"  sur les tirages.
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: FX Belloir le 27 août 2013 à 21:31
Le niveau de bruit augmentant avec les ISO, il me semble que l'intensité de la réduction du bruit dépend bien des ISO.
La méthode de nicolas-p me semble donc avoir du sens.
Titre: Re : Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Cyril le 27 août 2013 à 22:44
Le niveau de bruit augmentant avec les ISO, il me semble que l'intensité de la réduction du bruit dépend bien des ISO.
La méthode de nicolas-p me semble donc avoir du sens.




@ Nicolas

Je ne souhaite pas de polémique sur l'accentuation en fonction du sujet. tu évoques  la méthode d'accentuation décrite par M. Bruce Fraser que beaucoup connaisse. j'ai aussi des focales pros et je me prive pas d'appliquer un peu d'accentuation creative.  A quoi servent les curseurs rayons et autres si l'accentuation ne devait pas être adaptée au sujet.  enfin passons.....chacun est libre dans sa démarche creative.


@ FX


En lisant les écrits de Gilles, je crois me souvenir qu'une valeur 25 du curseur gain ne produisait pas la même correction d'un fichier à 100 isos et d'un autre  à 800 isos. Ce qui n'exclue pas d'adapter le réglage en fonction de la quantité de bruit évidemment
Mais il est possible que je me trompe

Titre: Re : Re : Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: FX Belloir le 28 août 2013 à 08:15
En lisant les écrits de Gilles, je crois me souvenir qu'une valeur 25 du curseur gain ne produisait pas la même correction d'un fichier à 100 isos et d'un autre  à 800 isos.

Si tu trouves quelque chose sur le sujet, je suis intéressé car je ne savais pas que ça pouvait fonctionner de cette manière.
Titre: Re : Re : Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: nicolas-p le 28 août 2013 à 09:24
Le niveau de bruit augmentant avec les ISO, il me semble que l'intensité de la réduction du bruit dépend bien des ISO.
La méthode de nicolas-p me semble donc avoir du sens.




@ Nicolas

Je ne souhaite pas de polémique sur l'accentuation en fonction du sujet. tu évoques  la méthode d'accentuation décrite par M. Bruce Fraser que beaucoup connaisse. j'ai aussi des focales pros et je me prive pas d'appliquer un peu d'accentuation creative.  A quoi servent les curseurs rayons et autres si l'accentuation ne devait pas être adaptée au sujet.  enfin passons.....chacun est libre dans sa démarche creative.


@ FX


En lisant les écrits de Gilles, je crois me souvenir qu'une valeur 25 du curseur gain ne produisait pas la même correction d'un fichier à 100 isos et d'un autre  à 800 isos. Ce qui n'exclue pas d'adapter le réglage en fonction de la quantité de bruit évidemment
Mais il est possible que je me trompe

pas de polémique! :D
je comprends et respecte ce point de vue différent du mien. pour ma part je n’adhère simplement pas a la 2° passe "creative". rajouter du piqué "artificiellement par zone ou par modifiication du microcontraste (rayon/détails voire masquage) a tirage comparatif égal (a4/a3) a pour ma part toujours été en défaveur en terme de "naturel" à une accentuation simple.
comme indiquée, l'accentuation ne me sert qu'a contrer le passe bas etc... qui est et restera toujours le même qq soit  le sujet (mais différent en fonction de la perte de détails induit par la sensibilité iso.

pour le bruit: pour les bas isos je met plutot 5 à 15 de chrominance (eso 550d) et à 6400 je vais jusqu'a 40 environ avec une accentuation adaptée (de mémoire gain 26 rayon 1 masque 0 détail 25 de 100 à 250 iso/ gain 30 rayon 1 détails 5  masque 10 à 6400 iso ...): sur tirage avec une accentuation de sortie "standard" c'est mieux que le simple 25 en chrominance"de base".

ce n'est pas scientifique, juste "visuel" c'est tout ce que je peut dire...
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Gilles le 28 août 2013 à 09:28
En lisant les écrits de Gilles, je crois me souvenir qu'une valeur 25 du curseur gain ne produisait pas la même correction d'un fichier à 100 isos et d'un autre  à 800 isos.

Si tu trouves quelque chose sur le sujet, je suis intéressé car je ne savais pas que ça pouvait fonctionner de cette manière.

La correction par défaut du bruit dans Lightroom n'est pas générique, elle tient compte du type de capteur lors du dématriçage, ce qui signifie qu'une valeur de 25 ne signifie pas que la correction est la même entre un D800 et un 5D MkIII (par exemple).
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: nicolas-p le 28 août 2013 à 10:04
si j'ai bien compris la valeur "25" est différente dun appareil à l'autre (normal puisque capteur différent) 

par contre pour un même appareil "25" à 100 iso  = "25 " à 200, 400 etc....
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Gilles le 28 août 2013 à 14:05
si j'ai bien compris la valeur "25" est différente dun appareil à l'autre (normal puisque capteur différent) 

par contre pour un même appareil "25" à 100 iso  = "25 " à 200, 400 etc....

Pareil, la correction tient compte de la sensibilité.

Cessons de plonger tout le monde dans la confusion.
Titre: Re : Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Cyril le 28 août 2013 à 20:58
si j'ai bien compris la valeur "25" est différente dun appareil à l'autre (normal puisque capteur différent) 

par contre pour un même appareil "25" à 100 iso  = "25 " à 200, 400 etc....

Pareil, la correction tient compte de la sensibilité.

Cessons de plonger tout le monde dans la confusion.

Ah! Il me semblait bien ...
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: philippe38 le 28 août 2013 à 21:51
Je remercie Yves-ch pour sa réponse
je vais suivre sa méthodes,de plus ce n'est pas compliqué
Titre: Re : Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Cyril le 28 août 2013 à 23:57
Le niveau de bruit augmentant avec les ISO, il me semble que l'intensité de la réduction du bruit dépend bien des ISO.
La méthode de nicolas-p me semble donc avoir du sens.

Nous avions discuté il y a quelques temps avec nicolas sur ce sujet. J expliquais ma réticence à cette méthode en argumentant sur la variation du bruit à iso constant. J'évoquais le problème des poses longues, et je me souviens de l'anecdote de Lucien sur la surchauffe du capteur.
À l'époque nos points de vue divergeaient, Nicolas considérais qu'en dessous du A3, l'impact était négligeable.

Mais Gilles s'est clairement exprimé sur ce point ici: http://www.utiliser-lightroom.com/forum/index.php?topic=1834.msg13459#msg13459

Donc la méthode de Nicolas lui conviendra parce  qu'il l'a expérimentée.
Ma réserve sur cette méthode n'est pas non plus denouee de sens et je rejoins l'avis de Gilles quant aux traitements liés au sujet (importance de micros contraste dans les basses lumières etc )
Bonne soirée 
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: nicolas-p le 29 août 2013 à 09:00
tout a fait d'accord.

ma méthode ne se base que sur mes "yeux" et me convient. elle n'est point parole d'évangile.

pour THG: merci des précisions pour le "25" différents en fonction de la sensibilité iso.

cependant:
à bas iso (<400) une correction de luminance limitée à 5-10 (100 -200iso) et 15 (320 iso) suffit avec mon appareil (eos 550d) à faire disparaitre tout bruit chromatique tout en conservant (un poil certes) des détails supplémentaires du moment que l'exposition est bonne.

en cas de sous ex: cela n'est plus valable.
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Cyril le 29 août 2013 à 12:49
Oui ce n'est plus valable et c'est pour cela que le traitement auto à l'import est délicat.
Utiliser le filtre bibliothèque en fonction des isos et appliquer un preset de debruitage en lot après inspection à 1:1 me paraît meilleur. Cela rejoint la méthode proposé par Yves.
D'autant que la perte des détails est plus violente avec le traitement du bruit de luminance, le traitement du bruit chromatique fera surtout dévier les couleurs.
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: nicolas-p le 29 août 2013 à 12:54
pour le bruit de luminance, jusqu' a 3200 iso il est à  zéro... :)

je préfère du grain avec des détails.
Titre: Re : Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: FX Belloir le 29 août 2013 à 13:47
si j'ai bien compris la valeur "25" est différente dun appareil à l'autre (normal puisque capteur différent) 

par contre pour un même appareil "25" à 100 iso  = "25 " à 200, 400 etc....

Pareil, la correction tient compte de la sensibilité.

Cessons de plonger tout le monde dans la confusion.
Parfait. Ce sujet m'aura appris quelque chose.
Pour reformuler à l'aide d'un exemple :
>Si je laisse le curseur à 25 dans tous les cas, la correction de bruit appliquée pour ISO100 est plus faible que celle appliquée pour ISO3200. Cette correction est "proportionnelle" à l'augmentation des ISO et varie même si le curseur est laissé sur 25.

Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Cyril le 29 août 2013 à 14:24
Oui, l 'échelle n'est pas générique et s'adapte aux valeurs isos. C'est comme cela que je comprends ce mécanisme.
C'est d'ailleurs pour Cela que la valeur par défaut est 25 pour le bruit chromatique car en fonction du boitier et des isos cette valeur apporte une correction adaptee que l'on peux pousser si nécessaire.
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Eric01 le 29 août 2013 à 16:23
Bonjour,

Chez moi la plupart du temps (pour ne pas dire dans tout les cas), une valeur de 8-12 pour le bruit chromatique suffit (plage de 800 à 3200 ISO), le 25 par défaut est trop fort et donc enlève des détails inutilement.

Eric
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Gilles le 29 août 2013 à 22:04
Avec Lightroom, je ne modifie en général jamais les réglages par défaut, puisqu'ils me satisfont la plupart du temps.
Titre: Re : Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: Eric01 le 30 août 2013 à 08:30
Avec Lightroom, je ne modifie en général jamais les réglages par défaut, puisqu'ils me satisfont la plupart du temps.

Bonjour Gilles,

Je n'ai pas compris le sens de ta remarque, peux-tu développer ?

Merci

Eric
Titre: Re : Changement de parametres lors de l'importation en fonction de l'objectif
Posté par: FX Belloir le 30 août 2013 à 12:38
ben c'est simple : Gilles ne modifie que rarement les valeurs proposées par défaut.
En l’occurrence, il reste sur 25 et ne ressent pas le besoin de diminuer à 8-12.