Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Module Développement => Discussion démarrée par: rapetout le 20 octobre 2011 à 10:08
-
Bonjour,
J'étais lecteur de ce forum, je suis passé à membre; je me permets donc de demander conseil.
Comme l'indique le titre du fil, je suis prêt à migrer totalement vers lightroom.La seule chose qui m'empêche de basculer totalement c'est le temps passer sur une photo sous Lightroom par rapport à Capturenx.
J'ai un D300, optimisation d'image standard avec une accentuation à 4 dans le boitier.Si je développe avec Capturenx et à la condition que la photo me plaise, je ne fais presque rien et j'exporte en jpeg:je ne dois pas passer plus de 2 minutes sur une photo et sûrement bien moins (pour un développement normal, sans noir et blanc ou quoique ce soit,bien sûr).
Sous Lightroom, c'est évidemment un peu plus long parce que le logiciel ne me lit pas l'optimisation photo.Mais là où ça pêche salement et où je passe un temps énorme c'est pour récupérer la netteté que me donne mon accentuation + 4.
Comment faite-vous pour arriver au même résultat en terme de netteté d'image avec Lightroom qu'avec Capturenx (j'ai essayé le mode camera standard de lightroom mais je ne suis pas du tout convaincu)?
Merci d'avance pour vos réponses.
-
Bienvenue dans le monde Lightroom...
Camera Standard est un profil couleur censé simuler le rendu d'un boîtier Nikon réglé sur ce paramètre. L'accentuation n'est pas prise en compte.
Cela dit, je suggère de laisser tomber la simulation du rendu Nikon (sinon, autant rester dans NX2) et de traiter les images avec le moteur Lightroom/Camera Raw.
Personnellement, pour les corrections de base - BdB, tonalité, couleur, débruitage, accentuation et recadrage - je ne passe rarement plus de 30 à 60 secondes par image (et encore).
Lightroom dispose de ses propres outils d'accentuation, certainement aussi sophistiqués.
Cdlt, Gilles.
-
Bienvenue dans le monde Lightroom...
Personnellement, pour les corrections de base - BdB, tonalité, couleur, débruitage, accentuation et recadrage - je ne passe rarement plus de 30 à 60 secondes par image (et encore).
Lightroom dispose de ses propres outils d'accentuation, certainement aussi sophistiqués.
Cdlt, Gilles.
Merci.
Ok pour ce qui concerne les corrections de base,sauf l'accentuation: même en jouant sur clarté,netteté, je n'arrive pas à retrouver le +4 de mon boitier(vu par capturenx).Qu'est-ce que je fais mal?
-
Il faut jouer avec les curseurs Gain, Rayon, Détail... ça c'est la première étape de l'accentuation, ensuite on ajoute l'accentuatiuon de sortie en fonction du type de document.
Après, tout est une question de goût. Et ça ne sert à rien de tenter de reproduire les effets d'un logiciel X (ou les réglages boîtier de marque X) dans un logiciel Y. Les algorithmes ne sont pas les mêmes, le rendu n'est pas le même, la philosophie n'est pas la même, et ensuite entre en jeu la perception personnelle.
Donc, dans ton cas, il faut désapprendre NX et apprendre Lightroom :
http://www.lemondedelaphoto.com/L-accentuation,1204.html
-
Merci de me re-répondre ;).
Je connaissais le lien:et oui je sais bien qu'il faut désapprendre.
C'est con que je bute sur cette histoire de netteté parce que je trouve lightroom vraiment bien fichu - et je n'y ai encore pas mis le nez complètement dedans.
-
C'est en forgeant qu'on devient forgeron :-)
-
Et en peinant qu'on devient peineur ;D
-
@ Rapetout,
Attention aussi à ne pas te faire leurrer par l'affichage de Nx. Le visualiseur de Lightroom est beaucoup moins piqué que Nx. A la différence de Nx, Lightroom apporte une accentuation finale lors de l'exportation.
Cet ajout de netteté se fait en tout dernier et en fonction du support et de la taille de l'image finale. En conclusion, il ne faut pas comparer la netteté des 2 rendus via leur propre table lumineuse, mais effectuer la comparaison dans un logiciel neutre. Alors, bien souvent on se trouve vraiment très proche. tellement proche que ça ne justifie pas de perdre trop de temps sur ce point.
A voir comment tu pratiques ;)
-
Merci:je comparerai avec la visionneuse Windows.
-
Salut Raptout,
Attention avec la visionneuse Windows si tu es sous XP -> pas de profil de couleurs et tu risques d'être surpris.
-
Oui, surtout pas de visionneuse Windows, ni de visionneuse même Pro genre Breeze Browser ou Photo Mechanic qui n'utilisent que le JPEG incorporé aux Raw et accentuent les images affichées.
Le juge de paix, c'est l'affichage dans Photoshop, Bridge, Camera Raw ou Lightroom.
-
Je parlais une fois le raw converti en jpeg.
-
Je parlais une fois le raw converti en jpeg.
Gilles aussi...
-
Gilles aussi...
Vu son message, je ne pense pas...
Et la visionneuse windows depuis Vista respecte même les profils d'écran donc il n'y a aucune raison de ne pas l'utiliser pour les JPEG.
(à moins d'utiliser des vieilleries comme XP)
-
Je ne pense pas moi non plus qu'il parle de jpeg.
-
Il n'y a pas de profil de couleur dans un RAW, donc je vois pas qi c'est le cas, pourquoi il faudrait prendre des précautions avec XP.
-
Parce que la visionneuse lit le JPEG incorporé dans le RAW, qui lui a un profil couleur.
Mais il ne faut pas confondre le profil de l'image, et le profil d'écran...
Le profil d'écran est utilisé pour n'importe quel affichage d'image (par les applications qui savent le faire, évidemment).
-
Non, je parlais de l'aperçu JPEG incorporé aux fichiers Raw.
-
Voilà :)
-
Bon, j'avance petit à petit: j'en suis maintenant à chercher comment utiliser correctement le filtre gradué ;D, s'il y a moyen de faire du filtre - (euh comme dans capturenx ::)).
-
Rapetout, tu n'es pas le seul à développer dans NX2. J'en fais partie.
Nikonistes, on a du mal à s’affranchir de ce dématriceur.
Pour mon compte, possesseur d'un D300S, j'importe mes images dans Windows, je sélectionne celles qui justifient une conservation, je développe rapidement dans Nx2 et surtout j'utilise les Upoints pour donner l'ambiance....
Ensuite je convertis en Tiff pour importer dans LR3 afin de cataloguer les images à conserver et les finaliser "aux petits oignons".
C'est vrai c'est un peu lourd tout ça mais comme je fais "modestement" de la photo artistique, je n'ai pas un gros volume à traiter.
Pour ceux qui font du reportage, ils doivent trouver mon workflow un peu lourding...
Il n'empêche, que je suis sur le point d'acheter le plug-ing VIVEZA afin de n'utiliser que LR3 dont je ne pourrais plus me passer tant il est performant. Seuls me manquent les U.Points car le pinceau de réglage de LR3 n'est pas assez performant à mon goût.
-
Le problème est toujours le même avec, en tête, groloulou : vous, les utilisateurs de NX, affirmez que le pinceau de Lightroom n'est pas assez performant, n'est pas assez ceci ou celà.
C'est toujours pareil : personne - je dis bien personne - ne nous en fait la démonstration noir sur blanc ou par l'image. En quoi le pinceau de Lightroom n'est-il pas performant ? Quel en est l'impact au niveau de l'image ?
On sait que les U-points constituent des outils prodigieux, mais connaissant bien les deux, leurs avantages ne sont pour moi pas déterminants au point de dire que le pinceau Lightroom est une bouse.
-
Gilles reste calme....
Je n'ai jamais dit que le pinceau de LR3 était une bouse.
Je ne le me permettrai pas. Il me rend bien des services. Il est très précis. Il permet de modifier les couleurs au poil et surtout ce que ne font pas les U.Points, il autorise la modif de la netteté, de la clarté, de la vibrance et d'autres choses que ne savent pas faire les points de contrôle. Par contre les U.Points te permettent de modifier rapidement une ambiance tout en douceur non seulement sur la couleur mais aussi en tenant compte de la texture de cette couleur. Pour moi qui fait du Clair-Obscur j'obtiens des images plus naturelles ainsi.
Il n'est pas question de dire que NX2 c'est le Best et que le pinceau de LR3 c'est nul. Je me sers des deux.
Ne t'inquiètes pas, j'ai bien suivi tes cours sur Vidéo2Brain et sur le Monde de la Photographie. J'apprécie tout le boulot que tu fais et je t'en remercie mais peut-être aussi et même sûrement que je ne sais pas encore suffisamment bien me servir de LR3. C'est une question de sensibilité du moment.
Si tu n'avais pas fait tout ce travail de vulgarisation je ne serais pas au niveau où je me trouve aujourd'hui.
C'est difficile de modifier ses habitudes convenables....
Cordialement,
Henri
-
Le problème est toujours le même avec, en tête, groloulou : vous, les utilisateurs de NX, affirmez que le pinceau de Lightroom n'est pas assez performant, n'est pas assez ceci ou celà.
C'est toujours pareil : personne - je dis bien personne - ne nous en fait la démonstration noir sur blanc ou par l'image. En quoi le pinceau de Lightroom n'est-il pas performant ? Quel en est l'impact au niveau de l'image ?
On sait que les U-points constituent des outils prodigieux, mais connaissant bien les deux, leurs avantages ne sont pour moi pas déterminants au point de dire que le pinceau Lightroom est une bouse.
Il n'a écrit que le pinceau n'était pas assez performant à son goût, ce qui n'est somme toute pas si dramatique que ça.
Pour ma part, où j'en suis de mes déboires:
- j'importe avec lightroom, parce que je trouve que son nommage de fichier est extra (j'indique ceci :DSC_3715 2011 11 12 Timaël Toulouse 50.0 mm f-1.8),
- pour le dev en lui-même, je suis reparti avec capture parce que je n'ai quasiment rien à faire (le mode standard de mon appareil avec accentuation à +4 me suffisant dans 99% des cas)
- si un peu de cramage ou de bruit, alors je développe avec lightroom, n'arrivant pas à me servir correctement de la réduction de bruit de capture qui est pourtant parait-il extra)
- quand le développement est terminé j'enregistre en jpeg et je synchronise les dossiers modifiés dans la bibliothèque de lightroom.
Pas le plus simple en terme de manipulation, mais c'est de cette manière que je me sens le plus rapide.
-
Mon intervention ne cible pas une personne en particulier mais un parti pris vis à vis du pinceau Lightroom qui est rarement appuyé par des démonstrations concrètes. Il y a d'ailleurs un autre fil à ce sujet (lumière d'appoint), dans lequel on me dit que le masquage auto est nul... mais sans aucune démonstration concrète. Et cela vaut également pour les discussions U-point vs pinceau.
Ca me rappelle un défi que John Nack avait lancé à tous ceux qui prétendaient dans les forums que le dématriçage de NX2, Aperture, C1 était supérieur à celui de Lr2. Il demandait des démonstrations concrètes... il n'y en a pas eu une seule, et ça n'a rien d'étonnant parce que ce sont souvent des affirmations arbitraires jetées comme ça dans les forums en pâture aux lecteurs.
-
Gilles,
Tu as sans doute raison...je ne conteste rien.
Simplement, je suis incapable vu mes connaissances de contester les qualités objectives, techniques et scientifiqes de l'un ou de l'autre système. Je dirais qu'ils sont complémentaires pour certains.
En fait tout cela est subjectif et s'apprécie selon les habitudes et l'habilité de chacun à se sentir à l'aise dans un système. Ce qui varie d'ailleurs dans le temps selon les évolutions de chaque utilisateur. (Pour l'information...j'ai débuté avec Photocofiltre...alors...!!!)...Il m'a bien rendu des services. Je ne l'ai pas oublié, mais c'est du passé.
Alors NX2 ça reste sans doute un passage.
-
Bonjour rapetout, bonjour à tous,
A la lecture de ton post, je comprends que ce qui te fait le plus hésiter pour le moment c'est cette impression de manque de netteté sur tes images NEF lorsque tu les importes dans Lightroom comparé à ce que tu obtiens post import dans NX2 car celui-ci arrive à lire les infos d'accentuation contenue dans les exifs du NEF.
Je comprends aussi que passer du temps sur chaque photo à régler des paramètres de gain, rayon, correction de bruit te parait fastidieux, aussi cela me fait penser à une option proposée par Lightroom au moment de l'import.
Il est en effet possible d'appliquer au moment de l'import un "preset" sur l'ensemble des photos. Je me disais qu'une telle fonctionnalité pourrait te venir en aide.
En effet, l'idée est simple.
Tu prends un échantillon de quelques images qui te plaisent sous NX2 (je dirais 5 pour commencer qui représentent un panel de ce que tu as l'habitude de photographier : paysage, portrait, sport ??.. bref, c'est selon tes habitudes).
Tu importes ensuite le même échantillon d'image sous Lr et tu essayes de trouver pour chaque image des valeurs d'accentuation (netteté, gain, rayon, réduction du bruit) qui te font te rapprocher de ton rendu sous NX2. J'ai bien dit, "rapprocher" car comme expliqué plus haut, les algorithmes étant différents, tu aura du mal à trouver le même rendu.
Une fois que tu as trouvé des valeurs pour chacune des photos tu les notes sur une feuille ou dans un tableau excel, et tu regardes si elles sont proches les unes des autres. Avec un peu de chance, elles auront des valeurs relativement proches d'une photo à l'autre. Après tout, si suit la logique, le boitier applique une valeur de +4 quelque soit la photo et il ne fait pas de différence entre une photo prise dans un environnement sombre et en plein soleil, donc dans Lr, on peut penser que pour obtenir un rendu 'proche' de cette accentuation de '+4' par le boitier doit permettre de trouver des valeurs 'moyenne' satisfaisant ton échantillon de photo.
Une fois ces valeurs 'moyennes' trouvées, tu peux alors créer un "preset" utilisateur (encore appelé "paramètre prédéfini" de l'utilisateur). Ces paramètres prédéfinis n'agiront que sur les valeurs que tu auras modifiées mais surtout, tu pourras alors utiliser ce preset lors de l'import!
Tu auras passé un peu de temps sur un échantillon de photo représentatif de tes habitudes à trouver des valeurs moyennes te permettant de retrouver ton rendu de +4 NX2 sous Lr et au final tu vas gagner un temps fou sur ton workflow car ce sera Lr qui accentuera directement tes images à l'import.
Il te restera alors à te concentrer sur quelques corrections colorimétriques ou recadrage, ou passage en N&B ponctuels
Elle est pas belle la vie ?
@++
Dwarf
-
Bonjour rapetout, bonjour à tous,
A la lecture de ton post, je comprends que ce qui te fait le plus hésiter pour le moment c'est cette impression de manque de netteté sur tes images NEF lorsque tu les importes dans Lightroom comparé à ce que tu obtiens post import dans NX2 car celui-ci arrive à lire les infos d'accentuation contenue dans les exifs du NEF.
Je comprends aussi que passer du temps sur chaque photo à régler des paramètres de gain, rayon, correction de bruit te parait fastidieux, aussi cela me fait penser à une option proposée par Lightroom au moment de l'import.
Il est en effet possible d'appliquer au moment de l'import un "preset" sur l'ensemble des photos. Je me disais qu'une telle fonctionnalité pourrait te venir en aide.
En effet, l'idée est simple.
Tu prends un échantillon de quelques images qui te plaisent sous NX2 (je dirais 5 pour commencer qui représentent un panel de ce que tu as l'habitude de photographier : paysage, portrait, sport ??.. bref, c'est selon tes habitudes).
Tu importes ensuite le même échantillon d'image sous Lr et tu essayes de trouver pour chaque image des valeurs d'accentuation (netteté, gain, rayon, réduction du bruit) qui te font te rapprocher de ton rendu sous NX2. J'ai bien dit, "rapprocher" car comme expliqué plus haut, les algorithmes étant différents, tu aura du mal à trouver le même rendu.
Une fois que tu as trouvé des valeurs pour chacune des photos tu les notes sur une feuille ou dans un tableau excel, et tu regardes si elles sont proches les unes des autres. Avec un peu de chance, elles auront des valeurs relativement proches d'une photo à l'autre. Après tout, si suit la logique, le boitier applique une valeur de +4 quelque soit la photo et il ne fait pas de différence entre une photo prise dans un environnement sombre et en plein soleil, donc dans Lr, on peut penser que pour obtenir un rendu 'proche' de cette accentuation de '+4' par le boitier doit permettre de trouver des valeurs 'moyenne' satisfaisant ton échantillon de photo.
Une fois ces valeurs 'moyennes' trouvées, tu peux alors créer un "preset" utilisateur (encore appelé "paramètre prédéfini" de l'utilisateur). Ces paramètres prédéfinis n'agiront que sur les valeurs que tu auras modifiées mais surtout, tu pourras alors utiliser ce preset lors de l'import!
Tu auras passé un peu de temps sur un échantillon de photo représentatif de tes habitudes à trouver des valeurs moyennes te permettant de retrouver ton rendu de +4 NX2 sous Lr et au final tu vas gagner un temps fou sur ton workflow car ce sera Lr qui accentuera directement tes images à l'import.
Il te restera alors à te concentrer sur quelques corrections colorimétriques ou recadrage, ou passage en N&B ponctuels
Elle est pas belle la vie ?
@++
Dwarf
En effet, à part cette histoire d'accentuation, tout irait bien: je vais donc tenter d'appliquer ton idée qui en effet si elle fonctionne devrait tout faire aller pour le mieux.
Merci d'avoir pris du temps pour l'explication.