Utiliser-Lightroom
Pour aller plus loin => Souhaits et évolution de Lightroom => Discussion démarrée par: Zephir le 05 septembre 2009 à 18:55
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Une (très) rapide recherche google et je vois que je suis loin d'être le seul à attendre la reconnaissance faciale dans LR !
Pour rappel c'est déjà en place chez Google (picasa) et Apple (iphoto9) et il y a aussi polarrose.com qui permet de le faire avec les photos de nos comptes flickr et 23HQ (que j'utilise).
Bref ça bouge un peu mais…toujours rien en local pour lightroom !
Alors la question c'est QUAND ?
Et d'abord est-ce que Gilles peut nous dire si Adobe a prévu de le faire ou ce sera plutôt l'affaire d'éventuel plugin créés par d'encore plus hypothétiques boîtes ?
Voilà voilà parce que tagguer chaque personne à la main c'est vraiment mais alors vraiment lourd… :(
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Le problème, c'est que c'est une technologie qui est encore loin d'être fiable et d'être parfaitement au point.
Je doute fort qu'on la voit rapidement dans les logiciels pour professionnels.
En ce qui me concerne, ça me laisse assez perplexe et il n'y a aucun gain du point de vue temps et flux de travail, vu qu'il faut renseigner les champs de saisie correspondant à tel ou tel visage, sans parler du travail de vérification pour être sûr que le logiciel a bien fait son travail.
Je ne doute pas un seul instant que ce genre de fonction va profiter de progrès spectaculaires mais, en attendant, je préfèrerais qu'Adobe se penche sur des choses plus utiles comme une bonne correction du bruit et des défauts optiques.
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Merci pour ta réponse rapide !
Entièrement d'accord avec toi sur la priorité d'autres fonctions.
Par contre, même si la techno est loin d'être parfaite je trouve d'ores et déjà qu'elle rend de grands services !
Dans iPhoto par exemple, c'est assez bluffant ! Bon ok il y a la cosmétique apple mais ça permet de gagner un temps fou !
Vraiment !
Enfin, je suis un peu surpris que tu sous-entendes que LR ne soit utilisé que par les Pro'.
La grande majorité des personnes que je connais qui utilisent LR sont des amateurs !
En fait LR/Aperture sont utilisés, il me semble, par quiconque a plus de 1000 photos et qui shoote en RAW.
Avec les reflex numériques d'entrée de gamme ça fait sûrement plus d'amateurs que de professionnels j'imagine.
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Je ne dis pas que Lr n'est utilisé que par des pros, mais c'est quand même à eux que s'adresse ce logiciel.
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Bonjour!
Je remets à jour cette discussion. Je suis entrain de mettre des mots clés à mes 30 000 photos!!! c'est évidemment un travail gigantesque qui aurait pu être fortement facilité si LR 3.2 avait la reconnaissance faciale (comme picasa, iphoto, aperture...)
A-t-on des nouvelles de ce coté? Peut-être qu'un plugin est sorti?
Autrement, je voulais faire la manip suivante: ajouter les tags sous picasa et les récupérer sous LR mais pour l'instant, je n'y arrive pas.
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La reconnaissance faciale dans un logiciel professionnel n'a pour moi aucun intérêt si les informations (noms des personnes) générées par cet outil ne sont pas également automatiquement ajoutées dans les champs IPTC concernés, pour pouvoir les filtrer et les transmettre facilement.
Le but est de partager et de communiquer les informations. Jusqu'à preuve du contraire, la reconnaissance faciale dans Picasa, Aperweb et iPhoto fonctionne en vase clos, le fonctionnement reste local et n'a donc qu'un intérêt marginal.
Oui à la reconnaissance faciale, à condition qu'elle ne donne pas dans la demi-mesure.
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Ca m'étonne quand même... il n'y a pas d'intérêt si ça n'est pas ajouté aux IPTC (ça ne parait pas super délicat à faire).
A priori Photoshop Elements aussi fait de la reconnaissance faciale... ça doit quand même bien sortir les données dans des champs utilisables ?
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Ben non. En fait, tu vas générer des mots-clés mais il faut que je vérifie.
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C'est exactement cela le problème: l'intérêt de la reconnaissance faciale est évidemment que les infos apparaissent dans les EXIFs et d'ailleurs je m'intéresse au sujet justement parce que je veux renseigner mes photos par des mots clés pour pouvoir filtrer et faire des collections dynamiques.
Donc ma problématique est d'avoir une reconnaissance faciale dans le sens où le logiciel attribut des mots clés dans les meta-données.
Pour l'instant, ce que j'essaie de faire est d'utiliser picasa pour la reconnaissance faciale et d'ajouter l'information dans les meta-données pour une manipulation sous LR ensuite mais je ne sais pas comment faire.
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Jeffrey Friedl avait fait un plugin pour transvaser les infos de reconnaissance faciale dans les métadonnées. Mais il n'a pas vraiment continué le développement. Et je ne l'ai jamais essayé.
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Dommage...
Il manque quand même sur LR les deux fonctionnalités suivantes:
- Reconnaissance faciale dans les IPTCs
- Intégration GPS dans les IPTCs sans avoir à jongler entre le plugin de Jeffrey Friedl qu'il faut fermer à chaque fois qu'on géotag une série de photo!
... je vais devoir ouvrir Aperture :o(
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Il y a geosetter qui sait bien geotagger.
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je sais... j'ai su... mais j'ai fait la très grave et onéreuse erreur de switcher sur MAC (et je regrette beaucoup au passage).
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Houdahgeo pour Mac marche aussi très bien.
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mais il est payant...
Grâce à mes mots clés, j'arrive à me débrouiller avec le plugin de Jeffrey mais bon, c'est un peu lourd...
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Oui, c'est payant... bienvenue dans le monde Mac ;-) C'est un peu ça le problème : dans le monde PC, il existe un tas d'utilitaires, souvent d'excellente qualité alors que dans le monde Mac, on a souvent droit à une interface clinquante et pas grand chose derrière - et c'est toujours payant.
Pourtant, je considère le plugin de Jeffrey comme la meilleure solution pour Lightroom. L'interface n'est pas terrible mais il est assez complet et permet également de renseigner automatiquement les champs IPTC d'emplacement à partir des coordonnées géographiques.
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Oui, je me suis fait au Plugin de Jeffrey finalement. Mais avec geosetter, ça tournait plus rapidement quand même. On dérive du sujet principal (de ma faute) qui était sur la reconnaissance faciale. Juste comme ça, le moteur de Picasa est terrible! il reconnait bien les visages et quand il se trompe, il propose le frère par exemple... donc si LR avait la même chose cela serait vraiment top!
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Je suis pour la reconnaissance faciale, ça m'arrangerai beaucoup, surtout que je ne suis pas physionomiste, la machine pourrait compenser mon handicap.
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Oui pour la reconnaissance faciale ( personnellement 13000 photos de famille concernant environ 10 personnes différentes), mais pourquoi donc intégrées automatiquement dans les mots clés ? Pas d'accord. Je fais cela à partir de mes collections dans un 2em temps.
Je préfèrerai qu'à l'issue d'une importation les photos soient intégrées dans mes collections "personnes" après validation.
Je pense que nous sommes des milliers à passer un temps fou à déplacer une par une nos photos importée vers "maman", "tata ginette", "Maurice" etc... avant toute autre action.
Me trompte-je ?
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Déplacer une par une ?
Perso j'affecte des mots clés, généralement par lot.
Mais ça prend du temps, c'est certain ! Trop de temps.
L'IPTC prévoit des champs spécifiques pour les personnes.
Ca pourrait être associé à la reconnaissance faciale (et envoyé vers les mots clés à l'export).
Pour moi Adobe sera obligé de proposer ça pour la v4
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Non pas les déplacer une par une, mais en tout cas les sélectionner une par une puis les déplacer dans son catalogue. Je ne prends pas tout le monde dans l'ordre nécessairement :)
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Je ne comprends pas trop ton coup de "déplacer".
Pourquoi ne fais-tu pas des mots clés et des collections dynamiques ?
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Déplacer..... = faire glisser vers...la collection correspondant à la personne choisie.
Je pense que nous procédons tous de cette façon, non ?
Si l'étape pouvait être évitée, ca serait bien.
Pour autant j'avoue que de temps en temps j'ouvre Picasa(pas souvent car ca rame beaucoup), et que la reconnaissance faciale n'est pas efficace à 100%. Et l'indexation des photos fait tourner le système sans interruption... Je trouve que lightroom a l'avantage d'être très économe en ressource.
Alors faut-il y ajouter des tas de gadgets gourmands ?
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Adobe n'est bien évidemment pas opposée à la reconnaissance faciale mais, dans le cas d'un logiciel professionnel comme Lightroom, il faut que le système choisi soit parfaitement fiable.
On verra ce qu'on nous propose, mais il faudra être patient... presque deux ans entre chaque révision majeure.
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Il est certains que si cela vient dans LR ce sera pour la v4 et pas avant.
Déplacer..... = faire glisser vers...la collection correspondant à la personne choisie.
Je pense que nous procédons tous de cette façon, non ?
Non.
Moi je ne fais pas de collections par personne, je ne vois pas l'intérêt vu que j'ai les mots clés.
Or les mots clés se renseignent plus vite.
Si sur une série de photo tu as 3 personnes, tu rentres les 3 d'un coup pour la série.
Et si tu veux des collections... alors il suffit de faire des collections dynamiques.
(perso je n'en n'ai pas l'utilité, la recherche sur mot clé me suffit amplement)
Pour autant j'avoue que de temps en temps j'ouvre Picasa(pas souvent car ca rame beaucoup), et que la reconnaissance faciale n'est pas efficace à 100%. Et l'indexation des photos fait tourner le système sans interruption... Je trouve que lightroom a l'avantage d'être très économe en ressource.
Alors faut-il y ajouter des tas de gadgets gourmands ?
Rien n'oblige à utiliser la reconnaissance faciale si elle est proposée (en tous cas si le soft est bien foutu).
Sinon aucun système auto ne sera fiable à 100%.
Mais si 90% des photos sont bien taggées automatiquement, c'est quand même un temps gagné précieux.
Après c'est aussi une question de positionnement du produit.
Je pense que la reconnaissance faciale est quasi obligatoire pour un soft qui se veut un minimum grand public.
Je ne suis pas sur qu'elle ait un intérêt pour les pros.
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Mon grain de sel grinçant et ironique ! :
"Comme je ne fais pas de portraits, la reconnaissance faciale ne m'intéresse pas trop.
Par contre, je fais beaucoup d'animaux, et la reconnaissance animale m'intéresserait beaucoup"
"Moi ça serait plutôt la reconnaissance des champignons, car je fais fais exclusivement des champignons"
Et on peut continuer à l'infini comme ça.
Désolé, mais si je peux comprendre l'intérêt que la reconnaissance faciale pourrait présenter dans certains cas très particuliers, autant les difficultés techniques liées à ce simple exercice ne justifie en rien que seuls les visages soient privilégiés par rapport aux animaux, végétaux, voitures, architecture, que sais-je...
Pour en revenir à une hypothétique reconnaissance faciale, et pour obtenir une précision acceptable, il faudrait :
- savoir reconnaitre la présence d'un visage ou plusieurs visages - certains APN le font avec succès => ok
- pour un même visage, quel est l'angle maxi sous lequel il pourra être reconnu ? non seulement de face mais aussi de profil !
- pour un même visage, quelle proportion devra-t-il au moins occuper sur l'image pour être "discernable" ?
- pour un même visage, comment tenir compte des modifications cosmétiques (maquillage différent, coupe de cheveux différents, avec moustache et sans moustache, ...) et du vieillissement ?
Et quand bien même cela serait possible, pourquoi se limiter aux visages ? Moi je veux la reconnaissance des voitures, mon voisin, les végétaux, mon frère, ...
raits
Cette demande correspond à une course sans fin et qui pour chaque type de demande est pourtant parfaitement justifiée. Mais tous les utilisateurs de Lightroom ne font pas que des portraits ou des photos de famille. Certains ne font que de l'animalier et voudraient avoir aussi cette possibilité de tri, tout aussi valable que la reconnaissance faciale. Etc.
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Désolé, mais si je peux comprendre l'intérêt que la reconnaissance faciale pourrait présenter dans certains cas très particuliers, autant les difficultés techniques liées à ce simple exercice ne justifie en rien que seuls les visages soient privilégiés par rapport aux animaux, végétaux, voitures, architecture, que sais-je...
Tout simplement parce que beaucoup d'utilisateurs le demande, que beaucoup de softs le proposent (y compris Photoshop Elements non ?) et que ça marche plutôt bien, déja.
Aperture, également, qui est concurrent de Lightroom, le propose également, et j'en connais qui choisissent Aperture à cause de ça.
Et quand bien même cela serait possible, pourquoi se limiter aux visages ? Moi je veux la reconnaissance des voitures, mon voisin, les végétaux, mon frère, ...
Quel pourcentage de gens sont intéressés par ça ?
Quasi 0.
Alors que la reconnaissance faciale intéresse pas mal de monde.
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Chacun voit midi à sa porte !
Il est vrai que la catalogue de PSe propose la reco. faciale (au même titre que Picasa, Windows Live Photo Galery et iPhoto et quelques autres).
As-tu essayé celle de PSe ?
C'est juste bon pour des portraits plein-cadre de type de ceux qu'on fait avec son téléphone, style photo d'identité.
Alors ok pour une utilisation familiale (ce pourquoi est fait PSe ou Picasa et qui le font très bien), mais de là à le demander pour Lr, c'est un pas que je n'emboiterai pas !
Mais après tout, il appartient à Adobe d'en juger et d'en décider, et ceux pour qui cette fonction semble indispensable ont raison de demander.
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As-tu essayée celle de PSe ?
Non, je n'ai pas PSE.
Mais je sais que mon père par ex. est plutôt content de celle d'iphoto.
Alors ok pour une utilisation familiale (ce pourquoi est fait PSe ou Picasa et qui le font très bien), mais de là à le demander pour Lr, c'est un pas que je n'emboiterai pas !
Comme je disais plus haut, c'est une question de positionnement.
Pour les pros, c'est sans doute totalement inutile.
Le tout c'est de savoir à quel point Adobe veut rendre son soft grand public.
Perso, ça ne sera pas un critère de choix, mais tout système qui me fera gagner du temps sur les mots clés sera le bienvenue.
(j'aime bien les mots clés, mais parfois ça me gonfle GRAVE de les rentrer, surtout quand il y a des gens sur la photo)
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La reconnaissance faciale de PSE marche plutôt bien. Je pense qu'on a ici les bases d'une technologie qui pourrait être transposée dans Lightroom.
Par contre, même si dans l'absolu FX n'a pas tort, il faut faire la part des choses : tout le monde fait ou a des photos de quelqu'un, mais tout le monde ne fait pas de photos de voitures ou de champignons.
Quant à la fiabilité, le débat ne peut reposer sur rien tant qu'on n'a pas regardé soi-même comment ça marche. Dans PSE, quand on ouvre une image contenant des visages, le logiciel va les détecter et signaler ceux qui sont inconnus et proposer un nom pour un visage connu et peut-être déjà référencé : est-ce Louise ? A partir de là, on approuve ou pas.
Et ça marche plutôt bien, y compris sur des visages qui ne sont pas dans l'axe.