Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Module Développement => Discussion démarrée par: mapounette le 19 mars 2011 à 15:55
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Au secours, je ne sais plus comment m'en sortir !!!
Bonjour.
Je débute, utilise Lr3.3 depuis plusieurs mois, et suis en ce moment la formation complète sur le dvd video2brain. J'ai de gros écarts de couleurs entre Lr et mon explorateur windows (ou même xnview). Je suis contrainte d'exagérer mes couleurs sur Lr pour avoir le rendu désiré dans l'explorateur. J'ai un filtre jaunâtre qui apparait sur toutes mes photos (et même dans mon histogramme en haut à droite de menu dev) et qui fausse tous mes réglages.
Je navigue à vue et suis contrainte d'exporter ma photo à chaque modification pour voir son rendu réel. La différence est encore pire en noir et blanc car sur Lr la photo s'affiche avec un effet sépia (je vous mets un exemple en fichier joint).
Un ami informaticien (et photographe) a jeté un œil et me dit : 1) ce n'est pas un pb d'étalonnage de l'écran (j'ai un écran de qualité avec le bon profil ICC) ; 2) il a fait des tests avec un Lr vierge de tout réglage possible (catalogue neuf, paramètres prédéfinis vierges...) ; 3) il a même importé une photo à lui qui apparait bien en n&b sur son propre Lr et moi elle s'affiche d'office jaunâtre ; 4) je n'ai pas de pb de version puisque j'ai tjrs travaillé sur Lr3 ; et 5) ce n'est pas dû au profil de l'appareil photo puisque j'ai un olympus et un nikon et j'ai le même effet.
Le pire, c'est que mon 1er test de tirages a été catastrophique puisque toutes mes photos apparaissent jaunâtres comme sur Lr !!! Je suis perdue. Je ne sais plus si je dois me fier à Lr ou à mon explorateur mais surtout d'où vient le pb car personne ne peut plus m'aider.
Help !! Merci d'avance. Céline A
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Plein de pistes possibles :
- un preset appliqué automatiquement lors de l'importation des photos - un sépia par exemple (regarde dans l'historique, dans le volet de gauche du module Développement)
- un profil d'écran corrompu ou incorrect (non, apparemment, l'ami informaticien et photographe a dit que non...)
Si, dans le module Développement, tu forces le passage en n&b (tout en haut à droite, dans le panneau de droite: Traitement -> noir et blanc), ça donne quoi ?
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1) Pas de preset. J'importe tjrs "nature". De plus, mon ami informaticien a fait les tests avec un Lr vierge de tout réglage possible.
2) Rien dans mon historique, à part ma demande de passage en n&b en développement
3) Profil d'écran, j'ai essayé le profil d'origine puis une maj téléchargée, rien a changé
4) enfin, quand je lui demande un passage en n&b il m'affiche automatiquement... en "sépia"
Quelle galère ce truc !!
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Bonjour
Dans la grille en bas des vignettes il y a quel type d'icone après l'importation.
Si tu ne connais pas encore les pictogramme, laisse la souris sur l'icone pour voir la bulle qui explique à quoi ça correspond.
Alain
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En général, je n'ai que l'icône des tags (la petite étiquette)... quand je n'oublie pas d'en mettre ;-)) dans ce cas, je n'ai rien
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saurais-tu retrouver le xmp associé à un fichier et afficher son contenu ici ?
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Oui voici le xmp de la photo que j'ai mis en exemple dans mon tout 1er mail
Merci de votre aide
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Personne n'a de solution pour moi ??? suis dans la mouise là !!
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Ben attend un peu !
On n'a pas obligation de résultat ni délai à respecter, ici sur le forum ;-)
Tu dois faire une manip sans le savoir.
J'ai épluché le xmp, mais comme il y a déjà des retouches de faites (balance des blancs, traitement croisé, etc...), j'ai du mal à retrouver le fil exact.
Il serait bien que tu partes d'une photo quelconque et que tu arrives au point où il y a le sépia, sans passer par d'autres étapes.
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Désolée mais je stresse que personne ne trouve !!!!!
ok je vais faire un xmp light...
Merci !
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Voici la même photo renommée, réimportée et juste passée en n&b. Le résultat est identique.
:-(
Merci de votre aide.
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3) Profil d'écran, j'ai essayé le profil d'origine puis une maj téléchargée, rien a changé
Un profil d'écran, ça se fait à l'aide d'une sonde.
Vire le profil d'origine, et remplace le par du sRVB.
La gestion des couleurs, c'est quelque chose de complexe, mieux vaut ne pas s'y aventurer si on ne sait pas exactement ce qu'on fait.
On n'affecte pas n'importe quel profil à un écran.
Un profil, ça ne dépend pas que du modèle d'écran. Tous les écrans ne sont pas les mêmes, et c'est variable selon les réglages.
Donc ce genre de solutions est à fuir.
Pas de gestion des couleurs vaut mieux qu'une mauvaise gestion ;)
Je suis quasiment sur que ton problème vient de là.
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Je soutiens la position de Zaphod et je l'avais d'ailleurs sussurée dans ma première réponse, mais écartée puisque un ami informaticien et photographe c'était penché sur ce point.
Ceci dit, pourquoi un profil corrompu ou inapproprié engendre du sépia dans Lr et du N&B dans XnView, là je me pose encore la question...
Un profil d'écran est actif sur toutes les applications de Windows.
EDIT : je viens d'examiner le xmp associé. Celui-ci est beaucoup plus clair à lire que le précédent !
Je n'y ai détecté aucun problème particulier, comme l'application d'un preset "parasite" par exemple.
Pour revenir à la question du profil, il serait intéressant que tu fasses la manip suivante :
1. Quitter Lightroom.
2. Démarrer > Panneau de Contrôle > Gestion des Couleurs
3. Cliquer sur l'onglet "Avancé...".
4. Changer le profil en cours par un autre profil générique tel que sRGB (srgb.icm), mais surtout pas un autre profil (ce fichier est généralement placé dans C/windows/system32/spool/drivers/color)
5. Vérifier si le pb est toujours là.
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Ceci dit, pourquoi un profil corrompu ou inapproprié engendre du sépia dans Lr et du N&B dans XnView, là je me pose encore la question...
Beaucoup de profils "génériques" sont pourris.
Comme très peu d'application les utilisent... ça ne se voit pas forcément.
Un profil d'écran est actif sur toutes les applications de Windows.
Non.
Très peu d'applications ont une réelle gestion des couleurs.
Les courbes LUT qui font partie du profil sont chargées au démarrage de windows (si on utilise un LUT loader).
Mais pour le profil en lui-même, il faut une prise en compte logicielle.
Windows le fait depuis Vista pour sa visionneuse (je ne me rappelle plus s'il y a une option à activer pour ça)
Lightroom le fait, mais très peu de softs le font.
XnView peut le faire aussi, mais c'est très lent, et il faut le configurer à la main.
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CA MARCHE LES GARS !!!! CA MARCHE !!!!
Regardez la pj !! J'ai changé l'ICC de l'écran en sRGB, et le miracle... ca fonctionne !!!!
Maintenant c'est XnView qui est légèrement plus jaune mais rien de grave.
MERCI MILLE FOIS, je ne sais pas ce que j'aurais fait sans votre aide.
Je vais pouvoir retravailler les 300 photos de ma galerie flickr maintenant, mais c'est avec joie que j'attaque cette douloureuse tâche !!!!
MERCI ENCORE A VOUS TOUS !!!
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Content pour toi ! Et maintenant, au boulot !
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Un profil d'écran est actif sur toutes les applications de Windows.
Non.
Très peu d'applications ont une réelle gestion des couleurs.
Les courbes LUT qui font partie du profil sont chargées au démarrage de windows (si on utilise un LUT loader).
Mais pour le profil en lui-même, il faut une prise en compte logicielle.
Windows le fait depuis Vista pour sa visionneuse (je ne me rappelle plus s'il y a une option à activer pour ça)
Lightroom le fait, mais très peu de softs le font.
Alors pourquoi après calibration de mon écran, même le rendu du fond d'écran (wallpaper) est modifié ?
Ce qui est logiciel, c'est la transcription du profil incorporé dans une image dans l'espace de couleur du moniteur.
Autrement dit, une image sans profil intégré s'affichera de la même façon dans Lr ou dans XnView.
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Alors pourquoi après calibration de mon écran, même le rendu du fond d'écran (wallpaper) est modifié ?
C'est la partie courbe LUT qui est chargée.
Grosso modo, en simplifiant (je ne comprends pas non plus toutes les subtilités du truc) :
- la partie calibration est gérée par la carte vidéo au démarrage (courbes LUT)
- la partie caractérisation de l'espace de l'écran est gérée de façon logicielle
Ce qui est logiciel, c'est la transcription du profil incorporé dans une image dans l'espace de couleur du moniteur.
Autrement dit, une image sans profil intégré s'affichera de la même façon dans Lr ou dans XnView.
Non, même une image en sRGB sera affichée différemment dans un logiciel qui gère les couleurs, et un logiciel qui ne les gère pas.
Plus le profil de ton écran diffère du sRGB, plus ça sera visible.
Sur un écran wide gamut, par exemple, tu ne peux pas le rater.
Un logiciel qui ne gère pas les couleurs, ça revient à considérer que ton profil d'écran est du sRGB.
C'est pour ça que souvent les logiciels précisent deux choses :
- gestion des espaces de couleurs
- gestion des profils d'écran
Un soft comme FastStone par exemple, ne fait que la gestion d'espace des images, pas la gestion des profils d'écran.
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Ca fait un bout de temps que je fais des topos à mes élèves sur ce sujet, je ne peux pas m'être trompé d'autant ! ;-)
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Pour tester, mets un espace bidon en espace par défaut de windows, genre prophoto, et constate le changement dans Ligthroom... contre le changement dans d'autres softs ne gérant pas les couleurs complètement.
(sur des photos en sRGB).
Attention dans Vista et 7 la visionneuse windows gère les couleurs.
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je vais regarder ça.
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Comme quoi, les amis informaticiens ne sont pas toujours de bon conseil.
Néanmoins, avoir des photos jaunes dans Lightroom et noir et blanc dans XnView, et tout ça à cause d'un profil corrompu ? Permettez-moi d'avoir de très GROS doutes... Pour moi, ça sent la fausse manip à plein nez.
Je ne dis pas ça pour me moquer ou agacer, parce qu'il y a forcément une raison derrière, et qu'on n'a pas traité problème. Je ne serai pas surpris qu'on ait d emauvaises nouvelles à court terme.
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Néanmoins, avoir des photos jaunes dans Lightroom et noir et blanc dans XnView, et tout ça à cause d'un profil corrompu ? Permettez-moi d'avoir de très GROS doutes... Pour moi, ça sent la fausse manip à plein nez.
Je t'assure, c'est faisable ;)
Je l'ai déja vu ça sur pas mal de forums, et c'est très facilement reproductible avec un profil bidon.
Sinon, au passage, XNView gère très bien les couleurs également... mais il faut le configurer.
Et là on peut voir la différence dans le même soft en activant / désactivant l'option.
Enfin sinon ce que je n'ai jamais trop compris, c'est comment ces profils bidons se retrouvaient mis en profil par défaut...
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Enfin sinon ce que je n'ai jamais trop compris, c'est comment ces profils bidons se retrouvaient mis en profil par défaut...
C'est qu'on les a forcément choisis !
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Je pense que dans certains cas ça se fait à l'install de l'écran...
Et que certains constructeurs fournissent je ne sais pas pourquoi des profils d'écran...
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Oui, effectivement.
Certains écrans sont accompagnés d'un CD qui comporte des softs pour des fonctions de réglage/gestion supplémentaires.
C'est probablement lors de l'installation de ces softs que le profil de l'écran est installé.
Le pb avec ces profils, c'est qu'ils sont "passe-partout" dans le meilleur des cas. Mais très souvent conçus pour que le rendu soit "joli" ou "flatteur" (les couleurs qui pètent, etc), mais en aucun cas pour un rendu "authentique".
Dans tous les cas, ces profils sont effectivement à proscrire car ils n'ont souvent rien à voir avec ce que le photographe peut rechercher.
La vérité est généralement dans la calibration par une sonde et l'utilisation du profil qui en résulte.
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Oui, et au final, mieux vaut un écran non calibré qu'un écran mal calibré...
Donc un profil, c'est soit sonde, soit rien.
D'ailleurs à mon boulot j'ai un écran wide gamut (qui ne me sert à rien) et c'est très chiant car pour que les couleurs soient affichées correctement il faudrait :
- avoir un profil d'écran fait par sonde
- utiliser uniquement des softs qui gèrent le profil d'écran.
Et donc, forcément, j'ai des couleurs hyper flashy...
J'ai essayé des profils du net, mais sans surprise, c'est encore pire.
Généralement les écrans wide gamut ont un mode sRVB à gamut limité, mais pas le mien.
(au final... j'ai l'impression que le wide gamut génère plus d'emmerdes que d'avantages)
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Bonjour Zaphod
Wide Gamut, plus d'emmerdes?
Tout dépend de l'usage
J'ai longtemps pensé comme toi et le pense toujours sauf un cas:
Je photographie (au Canon 7D) un caisse à outil au rouge et bleu vraiment saturé
Sur l'écran wide gamut via LR , les couleurs affichées et celles originales de la caisse (juste à coté) sont quasi identiques . Alors que sur mon second écran , le rouge est orangeasse un peu sale et le bleu franchement terne. (les deux écrans sont calibrés via Spyder)
Mais rien n'est imprimable , le small gamut simule bien l'imprimante , ce qui est impossible à faire même après des heures de calibration avec le wide gamut (même bridé en option srvb)
Le wide gamut ne sera utile que quand on aura des imprimantes capables elles aussi de reproduire ces couleurs.
En résumé , le wide gamut apporte bien plus d'emm... que de services pour un photographe qui souhaite imprimer. Mais c'est plus joli à l'écran (et sans doute plus faux)
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Je ne dis pas que ça n'a aucun intérêt, mais que c'est beaucoup plus complexe à gérer.
il faut un minimum de connaissance en gestion des couleurs, et ça limite beaucoup de softs que l'on peut utiliser.
Pour ma part, je ne pense pas que j'en prendrai un chez moi : les couleurs "en plus" ne sont souvent pas imprimables, déja, et la finalité d'une photo c'est - pour moi - d'être imprimée ou diffusée (or sur le web -> sRGB, et en impression -> c'est chaud à avoir)
Je trouve également que les couleurs en plus ne sont pas des couleurs "naturelles" (comprendre : pas trouvables - en général - dans la nature, uniquement dans des objets etc...)
Il y a proablement des exceptions sur des plantes avec des couleurs bizarres, mais globalement, pour mon usage, le gain ne vaut pas, je trouve, la complexité associée.