Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Module Développement => Discussion démarrée par: ftql le 29 avril 2008 à 18:10
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Bonjour,
Je suis en train de débuter sous Lightroom avec le Evening.
Je viens de d'apprendre à utiliser le panneau TSI en mode couleur cible et cet outil est formidable. Par contre j'ai assez rapidement un problème de halo lumineux lorsque les réglages sont un peu francs.
Un exemple bien forcé (Curseurs à fond à 1:1) pour les besoins de la démonstration :
(http://img74.imageshack.us/img74/5080/image2ww8.png)
(http://img301.imageshack.us/img301/9092/image1tw7.png)
Alors bien sur j'ai forcé le trait ici, mais j'ai quand même le problème avec des réglages un peu plus raisonnables visibles en mode Adapter. Je suis d'autant plus embêté que j'adore le rendu pictural sur le ciel que j'obtiens en cliquant sur une zone bleue et en en augmentant la saturation et en en baissant la luminosité.
Est-ce qu'il y a une autre solution que celle d'être très conservateur sur les réglages ?
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Essaye de jouer avec les commandes exposition/luminosité/clartö de la retouche locale, avec auto-mask sur ON.
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Une solution, utiliser les outils de débruitages, en particulier la réduction du bruit de couleur.
Le grain disparait presque complètement sans trop altérer le piqué.
La version 1.4.1 en applique un peu mais le résultat n'est visible qu'en rapport 1:1, pas en "zoom Adapter".
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Merci pour vos réponses.
@Gilles
Pour la retouche locale, il me semble que ce n'est valable que pour la version 2 de Lightroom, non ? Pour mes images en production, je continue raisonnablement à utiliser la 1.4.1.
Cela étant dit j'ai installé la version beta pour voir et effectivement j'ai pu accéder aux outils de retouche locale et aux commandes dont tu parles. Je n'ai par contre pas réussi à obtenir un effet qui agisse uniquement sur le pourtour lumineux des feuilles. Au mieux j'arrive à estomper le pourtour lumineux mais dans ce cas, c'est au prix de faire apparaître le trait du pinceau. Mais bon, je ne maîtrise pas vraiment la version Beta.
Peut-être que si les réglages par teinte était accessibles en mode pinceau, je pourrais faire mieux.
Mais idéalement, je pense que ce dégradé devrait pouvoir être lissé globalement un peu comme on peut le faire par exemple comme quand on fait de la HDR avec Photomatix.
En attendant, je pense que je vais ramener les curseurs au centre, mais c'est dommage, j'aime bien le rendu sur le ciel. C'est juste la transition qui est un peu dure et malheureusement visible même en mode adapt.
@Richard
Ici, ce n'est pas le bruit qui me gène et pour une fois je lui trouve un rendu assez pictural. C'est justement du au fait que ce bruit est apparu en faisant monter le bleu et qu'il est donc monochromatique. Si je veux le faire disparaître, les commandes de réduction de bruit sont effectivement très efficaces, et je les maîtrise à peu près.
A la limite, je peux légèrement estomper le halo lumineux en diminuant l'accentuation qui est ici réglée sur le preset Paysage.
Merci en tous cas pour vos contributions
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A ce niveau là, la case Photoshop est obligatoire. Avec un masquage savant et un flou gaussien on devrait y arriver.
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Tu peux teinter avec le pinceau (effet saturation) mais sur la beta publique, je crois que tu ne peux pas encore jouer sur la saturation dans le panneau TSL puis la ramener localement avec le pinceau.
même si tu n'utilises pas la beta en prod, tu peux le faire occasionnelement, non ?
surtout que ton retour d'expérience nous intéresse
;-)
Gilles.
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Effectivement, ma beta publique ne me propose pas de modifier localement les réglages du panneau TSL avec le pinceau. Cela étant dit j'ai bien peur qu'en faisant ça, on remplace le liseret lumineux autour des feuilles par un halo dégradé et étendu autour des arbres. A la limite je verrai plutôt une réduction locale du contraste pour estomper le liseret ou un pinceau à flou gaussien.
L'autre question serait de savoir si le panneau TSL en lui même pourrait être modifié pour améliorer la progressivité de l'effet. Peut être en augmentant la tolérance de la sélection de couleur ? J'ai un peu du mal à comprendre ce qui provoque le liseret vu que justement en TSL on travaille en global et que du bleu devrait-être présent autour des feuilles.
Pour l'instant je sèche un peu.
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As tu essayé de faire le même traitement sur une image déjà développée (TIFF ou JPEG) ?
Je me méfie des transitions entre deux couleurs qui ne sont malheureusement pas aussi pures que cela. Entre l'accentuation, les fausses couleurs générées par le dématriçage rien n'est garanti à ce niveau là...
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je pourrais avoir une copie raw de l'image ?
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Moi aussi... ;-)
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Voilà le DNG de l'image (Converti depuis le Raw Sony à l'importation)
http://download.yousendit.com/DFB6C91619038D7B
Dites-moi s'il y a un problème pour le télécharger.
L'image est évidemment sans prétention et à but pédagogique pour moi (A fortiori les réglages un peu fort). J'essaye juste d'explorer les moyens de faire ressortir le ciel, comme tout le monde j'imagine. La manip essentielle que j'ai fait a constitué à sélectionner un bout de ciel en mode Target, à augmenter un peu la saturation et à baisser dramatiquement la luminosité. L'effet de liseret lumineux que l'on remarque le plus est sur la transition arbre/lac sur la droite de l'image.
Dites-moi ce que la situation vous inspire.
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Les franges viennent de défauts optiques.
J'ai supprimé presque entièrement le défaut. Je prépare une image pour cet après-midi.
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Richard plus rapide que moi...
On fait déjà le pont dans la chimie ;-)))))))))))))) ???
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J'avais pensé au défaut optique, mais les seules corrections que j'ai essayé d'y apporter étaient la correction des aberrations chromatiques dans Lightroom. A mon niveau, le remède était pire que le mal...
Curieux de voir les méthodes employées et d'apprendre à améliorer tout ça.
En tous cas Lightroom est très puissant d'un point de vue pédagogique grâce au système de modifications réversibles et des clichés instantanés.
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En image....
(http://www.richard-olier.dyndns.org/Web/Images/DNG.jpg)
Le défaut optique est assez complexe et ne peut pas être complètement corrigé dans Lightroom. DxO ?
Reglage:
(http://www.richard-olier.dyndns.org/Web/Images/AC.jpg)
Si Gilles, a mieux, j'achète !
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Effectivement avec une bonne combinaison de corrections des aberrations chromatiques, on obtient un bien meilleur résultat. Merci ! A 1:1 on pourrait critiquer un peu (Les branches et feuilles fines prennent un aspect un peu rachitiques) mais en vue normale, le résultat passe bien mieux. Encore une fois on ne vois le résultat que dans le module bibliothèque ou dans le module développement en mode 1:1 et plus.
Au passage, la photo est prise avec un Sony α200 et l'objectif du kit qui est connu pour ses aberrations chromatiques. Je serai curieux de constater les différences quand j'aurais mes futurs objectifs. Les solutions de type DXO pourraient être une idée. Pour l'instant mon boîtier n'est pas supporté et la version 5 de DXO ne semble pas encore réellement finalisée sur Mac. Par ailleurs mes projets d'achats d'objectifs sont modestes et les focales fixes Minolta que j'ai à l'esprit ne seront sans doute jamais supportées par DXO.
Tout ceci m'encourage d'autant plus dans l'apprentissage de Lightroom. Merci pour cette première démonstration en tous cas. Si il y a moyen de faire encore mieux, je serai ravi de l'apprendre.
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Bon j'ai essayé avec ma version de Lr 2.0 et, si j'arrive à peindre le ciel pour le faire ressortir, il y a toujours ces halos.
Le problème, c'est que le rendement de cet objectif est tellement mauvais (suffit de zoomer au centre) - il est carrément pourri sur les bords - que les outils logiciels ne semblent pas pouvoir faire grand chose contre des aberrations pareilles, sans compter que le capteur Sony a l'air de patauger dans la semoule également.
Je pense que, avant d'investir dans DxO, il serait plus judicieux de changer pour une optique de meilleure qualité.
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Tu es dur avec mon matériel ;-) Le 20mm 2.8 fait partie de mes projets. Mais s'équiper à partir de rien va me prendre du temps. Ce qui m'en laisse pour prendre des photos et les traiter sous Lightroom. D'où ma présence ici pour ces prochains mois :-)
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Je ne dis pas ça bien sûr pour t'embêter mais il y a tellement d'aberrations que même avec les réglages à Richard qui les atténuent, elles ressortent dès que je peins le ciel en plus dense, soit avec l'expo, la luminosité, etc... j'ai essayé en mettant de la clarté négative et un autre outil pas encore présent dans la beta publique et...rien à faire si tu veux un ciel plus dense derrière.
J'ai vu que tu étais à f/10 et je pense que ce n'est pas la peine de fermer plus car tu vas faire chuter le rendement encore plus.
Tant mieux si tu projettes d'acheter un objectif. Car je ne pense pas que DxO te permettra de compenser les problèmes de ton zoom actuel.
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Je rejoins Gilles sur la remarque de l'optique...
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J'ai mouliné l'image autrement tout en essayant d'obtenir la même image. On reduit de manière tres importante les défauts optiques de l'image de base.
Un crop est téléchargeable ici (http://www.richard-olier.dyndns.org/Web/Images/DSC01088_crop.jpg):
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Bien joué, je suis très impressionné. Tout l'effet de brillance a disparu, tout en conservant de la définition dans les branches. Quel a été le principe en gros ?
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En gros, je n'ai pas tout de suite joué sur le mélangeur de couleur.
J'ai d'abord travaillé sur l'exposition, contraste, clarté, vibrance et les courbes de niveaux.
Ensuite j'ai très légèrement joué sur le mélange de couleur (parfois même à la baisse).
J'ai tout de même laissé les reglages de correction des défauts optiques.
C'est tout....
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En gros, je n'ai pas tout de suite joué sur le mélangeur de couleur.
J'ai d'abord travaillé sur l'exposition, contraste, clarté, vibrance et les courbes de niveaux.
Ensuite j'ai très légèrement joué sur le mélange de couleur (parfois même à la baisse).
J'ai tout de même laissé les reglages de correction des défauts optiques.
C'est tout....
Eh bien, Richard, qu'attends-tu pour nous faire un petit preset téléchargeable ?
;-)
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Voilà...C'est ici (http://www.richard-olier.dyndns.org/Web/archives/Correction_ image_ Sony_-_forum Lightroom.lrtemplate)
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Merci beaucoup, c'est très intéressant. Ces réglages me semblent un bon compromis. Je serai curieux de faire des comparatifs quand j'aurai mes premières optiques de qualité. Sans doute un 50mm d'ici peu.
En tous cas Lightroom est très puissant pédagogiquement parlant. En plus de pouvoir comparer les instantanés, pouvoir créer et échanger des presets est vraiment génial.
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Il faut surtout faire attention lorsque l'on atteind un extrème au niveau d'un reglage, le résultat devient hasardeux... ;-)
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Oui, j'ai remarqué. En particulier quand j'atteint une butée, je recule d'un cran à chaque fois. A fortiori dans la correction du panneau TSI ou plusieurs réglettes peuvent être liées en mode target.
Ensuite, j'admet qu'en bon débutant que je suis j'ai encore souvent tendance à pousser les réglages assez fort. Que ce soit pour avoir un effet bien visible ou pour rattraper une photo un peu molle. En mode Recovery des hautes lumières par contre, il m'arrive fréquemment d'être en butée. Mais même Evening est assez brutal pour ça donc je ne culpabilise pas trop.
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Oui, il faut avoir la main légère et je pense que tout doit être conditionné dès la prise de vue. Surtout que la retouche locale va être la porte ouverte aux manipulations un peu trop poussées même si certains outils - dont ceux qui ne sont pas encore dans la beta publique - ont un effet très subtil, en valeurs positives et négatives.
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Est-ce qu'il y a une autre solution que celle d'être très conservateur sur les réglages ?
Un petit up de la mort juste pour signaler qu'entre temps Lightroom a sorti son filtre gradué (Oui, bon ça fait longtemps mais j'y ai pensé maintenant en repassant devant cette image). Ce qui résout le problème vu que contrairement au panneau TSI, il n'a pas d'effets de bord en cas de fortes aberrations chromatiques. Ici même avec des réglages caricaturaux, plus d'effets de bord :
(http://img11.imageshack.us/img11/1381/dsc01088g.jpg)
Bon, l'image a toujours aussi peu d'intérêt mais c'était juste pour rappeler la morale de l'histoire :
Avec Lightroom les images se bonifient avec le temps vu qu'elles bénéficient des nouveautés et qu'il est super rapide de se replonger dans une vieille image de son catalogue.
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Attention à ne pas avoir la main trop lourde sur les outils de LR ;-)