Utiliser-Lightroom

Flux de travail => Catalogage et gestion des images => Discussion démarrée par: chrisb63 le 13 février 2009 à 17:02

Titre: différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 13 février 2009 à 17:02
Bonjour,

Depuis quelques temps, un problème me dérange.
Je corrige une photo, par exemple vibrance, et quand je repasse en Library avec E je ne retrouve pas ces corrections mais plutôt une photo fadasse.

Merci pour votre aide

LR 2.2 sur Mac
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 13 février 2009 à 17:08
J'ai également ce problème entre l'affichage standard et le 1:1
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: ftql le 13 février 2009 à 18:02
C'est tout à fait normal. Lightroom fait des compromis différents de qualité/rapidité en fonction des modules.

Le module bibliothèque est fait pour parcourir/classer/organiser ses photos. La qualité d'affichage est donc approximative mais rapide.

Le module développement lui affiche plus fidèlement les images. Mais selon le mode d'affichage (Standard ou 1:1) il fait des calculs différents. En affichage standard, la réduction du bruit et l'accentuation sont sommaires. En affichage 1:1, ces paramètres sont mieux rendu. C'est logique vu qu'il n'y a que peu de sens à régler accentuation et réduction du bruit de manière générale et indépendamment du média de sortie.

Le module Diaporama est fait pour montrer ses images, la qualité des images est donc proche de la qualité optimale pour une observaiton à l'écran.

Enfin le Module impression n'offre qu'un aperçu de l'image et ne sert pas à juger de la qualité de l'image imprimée.

Pour juger de la qualité finale des images il faut donc exporter ou imprimer ses photos. A ce moment là, LR calcule précisement le rendu. C'est une opération qui est lourde et c'est pour cela qu'elle ne peut être faite approximativement à la volée.

Enfin, on peut affiner le choix du compromis qualité/vitesse en réglant la qualité des aperçus dans les options de cataloguage.
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 13 février 2009 à 19:00
merci beaucoup pour cette réponse on ne peut plus claire.

La qualité des aperçus est déjà au max : 2048 pix et haute

Il m'est un peu difficile de regarder mes photos en 1:1 vu que je n'ai qu'un 24"
(on ferra mieux la prochaine fois )

Plus sérieusement. c'est très dommage, parce que je regarde mes photos depuis la bibliothèque et je ne les imprime pas.
En fait avec diaporama c'est le même problème.

Il ne reste plus qu'à regarder les photos avec le module développement.
Je trouve ça un peu ballot, non ?
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 14 février 2009 à 10:38
euh... très honnêtement, quand je passe d'un module à l'autre, je ne vois pas de différence de qualité d'image, si ce n'est que le module Biblio affiche l'accentuation en mode Adapt, ce que le module Dévelop. ne fait pas.

Démo ci-dessous...
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 14 février 2009 à 10:56
la différence n'est pas tellement en qualité mais plus en rendu.
et surtout je le remarque que sur certaines photos.

J'ai une photo sur laquelle j'ai poussé accentuation pour refaire sortir le vert d'un buisson.
Dès que je repasse en bibliothèque, le vert redevient fadasse.

J'ai le même problème avec le bruit.
Quand je le corrige en 1:1, le correction est apparente.
dès que je repasse en affichage standard, la photo est de nouveau bruitée.

Existe-t-il un moyen de corriger ça ?

Je ne vais quand même pas tout exporter en jpeg pour regarder mes photos ?
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 14 février 2009 à 11:09
Poste des captures pour voir.
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 14 février 2009 à 11:36
la 1ère est du bibliothèque et la 2ème du développement
ce n'est qu'une partie de la photo affichée en fit 
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 14 février 2009 à 11:44
il y a également une différence de netteté.
La 1ère est plus nette, dans le module Biblithèque.

L'export me donne ce que je vois dans la bibliothèque
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 14 février 2009 à 12:09
Est ce que tu peux m'envoyer ton JPEG à utiliser.lightroom@gmail.com

Merci.
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 14 février 2009 à 12:34
c'est parti mais c'est gros
la photo d'origine est un NEF
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 14 février 2009 à 14:45
bien reçue ?
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 15 février 2009 à 07:59
Oui, bien reçue, merci. Je regarderai un peu plus tard aujourd'hui.
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 15 février 2009 à 14:57
Ok, voilà, je ne vois pas de différence, si ce n'est une légère variation de l'accentuation puisqu'en plein écran, celle-ci ne s'affiche pas dans le module Développement.

Par contre, le fichier original est sur accentué, au point que ça m'a déchiré la cornée :-)
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 15 février 2009 à 15:04
On voit quand même bien une différence d'accentuation, surtout dans le vert, entre les deux captures que j'ai posté précédemment, tu ne trouves pas ?
Effectivement dans le module développement, j'ai boosté cette accentuation parce que je ne la retrouve pas dans la bibliothèque.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par : puisqu'en plein écran, celle-ci ne s'affiche pas dans le module Développement.
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 15 février 2009 à 15:27
Oui, la différence d'accentuation est normale. Dans le module Développement, Lightroom ne montre l'accentuation qu'à partir de la valeur de zoom 1:1. Dans le module Bibliothèque, elle est montrée dès l'affichage plein écran, càd l'image en entier mais, évidemment, avec une réinterprétation puisque la valeur d'agrandissement n'est plus la même.

Par contre, je te rappelle quand même qu'en début de fil, tu nous parlais de Vibrance, puis des deux premières captures ne sont pas à la même échelle, donc difficile de savoir quel est ton problème...
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 15 février 2009 à 15:55
Voilà j'ai refais 2 captures un peu plus précises.

En mode plein écran :
La biblio a moins de vibrance que la correction que j'ai effectuée par contre elle a bien la bonne accentuation
la dev a la bonne vibrance mais pas la bonne accentuation

en mode 1:1
la biblio ne change pas par rapport au mode plein écran
la dev devient identique à la biblio

en espérant être plus clair.
ce problème n'est de loin pas visible sur toute les photos.
par contre je retrouve fréquement ce problème avec le bruit, que je corrige en 1:1 mais qui réapparait en plein écran.

J'ai LR en anglais et par plein écran j'enttends "Fit"
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 15 février 2009 à 16:38
Je viens de faire des essais avec la vibrance et je ne vois pas de différence d'affichage entre les deux modules.

J'aimerais bien voir tes captures mais non tronquées, comme les miennes. Voilà, fais les mêmes que les miennes parce que quelque chose m'échappe...
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 15 février 2009 à 19:12
je les ai mises dans un email à la même adresse
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 15 février 2009 à 20:41
Mets les dans la discussion comme je l'ai fait. Merci.
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: PECourtejoie le 15 février 2009 à 21:00
L'accentuation ne s'affiche qu'à 100%
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 15 février 2009 à 21:35
L'accentuation ne s'affiche qu'à 100%

Dans le module Développement.

mais dans le module Bibliothèque, elle s'affiche aussi en mode Adapt / Fill (image complète).
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: PECourtejoie le 15 février 2009 à 23:00
Désolé, je n'avais pas vu qu'il y avait une deuxième page à la discussion, mon post est donc sans objet, car répondu par toi même plus haut, Gilles.
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 16 février 2009 à 01:37
je n'arrive pas à réduire la taille des fichiers avec Apercu suffisamment pour que je puisse les uploader.

D'ailleurs, il n'est pas très clair quelle est la taille maxi acceptées des fichiers, 256 ou 192. 
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 16 février 2009 à 07:47
Dis donc, Chris, tu es sûr et certain que tu me montres le même fichier dans les deux modules ?

Dans la capture du module Biblio, on peut voir qu'il s'appelle Selinunte-3236.NEF. Par contre, pas moyen de voir le nom dans le module Dev.

Ce qui m'étonne, c'est quand on regarde les réglages dans tes outils, tu as la main sacrément lourde :

+ 32 de fill light (pourquoi une telle valeur surtout dans une image prise en plein soleil, sans aucune ombre).

+14 pour les blacks (???)

+ 42 de clarté

+ 40 de vibrance

Courbe de tonalité : -10 de HL, + 46 (!) dans les tons clairs et -10 dans les tons foncés

Avec de tels réglages extrêmes et contradictoires, je ne peux pas croire un seul instant que tes deux captures si différentes dans le rendu montrent la même image au même moment.

Ou alors tu as des raw d'une autre planète et il faut que tu m'en envoies un.


Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 16 février 2009 à 09:13
bien sur que oui c'est le même fichier.

Bin disons que la photo n'est pas top et que j'essaie de la corriger.
Pas d'ombre mais jour blanc / gris  quand même, ça arrive même en Sicile
je t'envoie le lien pour le raw.

 
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 16 février 2009 à 09:22
yep, je regarde. merci.
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 16 février 2009 à 11:09
Voilà, Chris m'a expédié son NEF et tous les réglages dans le module Développement. Eh bien, mis à part les très légères variations de netteté et de contraste dus à la manière d'afficher  de chaque module, pas de différence pour moi...

En plein écran...
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 16 février 2009 à 11:17
Et en 1:1
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 16 février 2009 à 14:04
Certes.

Les différences que je montre dans mes captures sont néanmoins très visibles.
Donc ?

C'est mon LR qui a un coup dans l'aile ?

Que faire ?
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 16 février 2009 à 14:48
Un dernier truc : refait deux captures de la manière suivante :
- Images en mode fill
- Arrange toi pour qu'on voit l'image sélectionnée dans le filmstrip
- Dans le module Dévelop, appuie sur I pour afficher le nom du fichier en incrustation dans l'image (attention I a deux positions).
- Fais ta capture.
- Ensuite, SANS RIEN changer et sans rien toucher d'autre, clique sur Bibliothèque, assure toi d'être ne mode Fill, affiche le nom du fichier avec I et fais en sorte qu'on voit la vignette sélectionnée dans le film strip.
- Refais une capture et envoie.

Merci.
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 16 février 2009 à 16:33
Enfin, de retour à la maison sur mon Mac avec le NEF et les réglages de Chris, je vois effectivement la poussée de contraste due à l'affichage de l'accentuation.

Rien d'anormal ni d'alarmant, d'autant que tes réglages sont quand même... extrêmes (et contradictoires : accentuation à 114 et détail à 77, ça le fait pas).



Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: chrisb63 le 16 février 2009 à 18:52
heu pourquoi contradictoire ?

Bon on peut discuter des réglages... mais ça n'explique pas pourquoi j'ai une telle différence entre biblio et dev
Titre: Re : différence de rendu entre Library et Developpement
Posté par: Gilles le 16 février 2009 à 20:27
Mais est ce que tu te rends compte de la quantité d'accentuation et de contraste que tu as rajouté ? On ne mets pas 114 % d'accentuation et 77 % de Détail alors que, dans ce cas, il vaudrait mieux réduire le Détail au minimum pour essayer de supprimer ces halos tellement présents qu'ils faussent complètement la lecture de ton image.

On t'a déjà répondu à propos des différences du fonctionnement d'affichage entre les modules et je pense que j'ai passé suffisamment de temps aujourd'hui sur tes images - pratiquement deux heures et 3 pages dans le forum. Le module Développement n'affiche aucune accentuation en mode Fill (Adapt), contrairement au module Bibliothèque. Et la différence d'affichage de ton image dans les deux modules vient d'une application extrême d'accentuation + clarté et contraste à tire-larigot.

Voilà pourquoi, pas plus compliqué que ça.