Utiliser-Lightroom

Pour aller plus loin => Écosystème Lightroom => Discussion démarrée par: Gilles le 04 mars 2009 à 14:44

Titre: Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 04 mars 2009 à 14:44
Les U-points enfin accessibles directement depuis Lightroom avec la version éditeur externe de Viveza :

http://www.utiliser-lightroom.fr/2009/03/04/nik-software-viveza-pour-lightroom/#more-412 (http://www.utiliser-lightroom.fr/2009/03/04/nik-software-viveza-pour-lightroom/#more-412)
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: seb-_- le 04 mars 2009 à 21:18
Merci pour l'info Gilles! hum! ca avance tout doucement mais surement!
Vivement Dfine, color efex en version Plug-ins en mode non destructif! mais pour faire un truc pareil, il va falloir une machine pas possible genre avec une 12ene de proc... ? ( Le non destructif a du bon! mais a ces inconvéniants! )
et surtout qu'Adobe sorte le kit de developpement!
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 06 mars 2009 à 16:36
Bonjour, bonsoir,

Outils très, très intéressant. Mais, un p'tit essai et un gros point d'interrogation :

(http://img5.imageshack.us/img5/1640/viveza.jpg) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=viveza.jpg)
Sur la gauche, le ciel, tel que je l'ai dans lr, et à droite tel que Viveza me le montre.

Si j'enregistre sans changement avec Viveza, j'ai ça dans lr :
(http://img149.imageshack.us/img149/5630/apresviveza.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=apresviveza.jpg)
lr reprend le fichier .TIFF tel quel et me l'affiche sans changement. Donc lret Viveza appliquent des espaces colorimétriques différents. Essai fait avec ProPhotoRVB comme espace de travail pour Viveza.
En changeant l'espace :

(http://img401.imageshack.us/img401/7518/espaceq.jpg) (http://img401.imageshack.us/my.php?image=espaceq.jpg)

C'est encore plus vert qu'avant...

Dans ces conditions, difficile de faire des retouches propres.
Ai-je loupé une étape  ???

Merci, salut.

P.S.  J'ai passé la même photo dans Photoshop CS2. L'affichage CS2 et lr = aucune différence. (Je le savais, mais après le constat avec Viveza, j'avais besoin de confirmer !!)
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 06 mars 2009 à 16:38
Tient donc.

Je vais essayer cette nuit ;)
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 06 mars 2009 à 17:51
Mmmm, merci pour l'info. L'as-tu signalé chez Nik Software ?
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 06 mars 2009 à 18:07
Oui, courriel envoyé à Nik Software, Hanovre, en français, espérant qu'ils ont quelqu'un qui comprenne ;)
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: seb-_- le 06 mars 2009 à 20:05
j'ai le meme soucis sur une version de demo de Dfine sur CS3.
Changement de couleur juste dans la fenetre du plugin
Mais, de retour dans CS3 le resultat etait comme il faut!

j'ai mis ca sur le compte de la version demo! a creuser!
hesite pas a nous donner le retour de chez nik soft!
J'ai bien l'intension d'inverstir un jour chez eux ;) peut etre le jour ou il sera intergre directement dans LR et mode non destructif.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 06 mars 2009 à 20:12
C'est pas une version démo !!!
Pleinement satisfait de Efex, j'y suis allé les yeux fermés avec cet outil que je visais depuis un certain temps.
Dès que j'ai une réponse, je vous tiens au jus.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Zaphod le 07 mars 2009 à 00:08
Un souci de prise en compte du profil écran dans Viveza ?
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 07 mars 2009 à 10:35
En fait, il n'y a pas à proprement parler de version démo.
On charge le logiciel. Il peut tourner durant 15 jours, avec à chaque ouverture la sollicitation d'introduire le code donné par le payement de la licence.
Pour ce qui est du profil écran, j'y ai pensé, mais après un essai en ayant décoché la case "utiliser mes paramètres pour ce périphérique", le résultat est le même.

Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 07 mars 2009 à 11:00
Bonjour!
Je veux bien essayer pour voir ce que ça donne sur ma machine, mais comme j'évite de surcharger mon ordi avec des softs suplémentaires, j'aimerais bien que l'un de vous me dise à quoi sert Viveza. Je vais aller voir sur le site pour voir le prix des licenses.A+
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 07 mars 2009 à 11:05
Corrections avec la technologie "U-point"
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 07 mars 2009 à 18:51
Je télécharge, mais question soudaine, il m'a semblé voir que ça ne marchait que pour les TIFs & les JPEGs, pas pour les raws ?
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 07 mars 2009 à 19:03
Viveza pour lr ne travaille qu'avec .TIFF 8 ou 16 bits.
Donc dès que l'on fait "modifier avec" choisir l'option :TIFF et ça passe dans Viveza.
S'agissant d'un plug-ins commercialisé exprès pour lr, c'est tout de même un constat étonnant.
J'attends leur réponse avec une certaine impatience...


édit : Vérification faite, Viveza prend aussi en charge les .jpg (Dérive de couleur comme les .TIFF issus des mes .RAW)
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 07 mars 2009 à 19:39
Je retourne le problo dans tous les sens, et je me dis "essaye d'ouvrir dans pspX"
L'affichage dans pspX est le même qu'avec Viveza, mais j'ai l'avertissement :
(http://img16.imageshack.us/img16/6086/avertissement.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=avertissement.jpg)

Serait-ce une indication ?
De toutes façons, là je navigue un peu hors de mes compétences !
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 07 mars 2009 à 19:54
je viens de fouiller sur le net, effectivement Viveza, ne traite pas les raws . C'est un premier point.

Le 2 ème point, la modification de la densité de l'image, en certains points précis, de même que la modification de ses couleurs,(un bleu plus foncé, au hasard), est le principal intérêt de Viveza, et même sa raison d'être, car elle permet de "sculpter" l'image, en donnant de la présence à certains points, en affadissant d'autres, en attirant le regard sur ce que l'on veut montrer.
Je conçois que ça puisse gêner, puisqu'au départ les images devraient être identiques.
Mais bon, une modif de plus ou de moins.( Je pense aussi que la fenêtre de Viveza est une simple fenêtre de visualisation qui permet de savoir grosso modo ce que l'on fait).


J'ai trouvé ça : http://www.lemondedelaphoto.com/Viveza-logiciel-ou-plug-in,1364.html   et plein d'autres choses qui font que l'essayer, c'est sans doute l'adopter.
D'autant que  les U points, c'est un des points forts de capture NX, tout le monde guigne dessus.(Jusqu'à ce jour, réservé aux Nikonistes, enfin ça y est , tout le monde y a droit ).
Finalement, que Viveza ne traite pas les RAWs n'est pas si important.

Dans LR2, le traitement du raw rattrape les blancs un peu limite, corrige le bruit, permet de faire la netteté et Viveza modèle la lumière et les couleurs dans l'image,(Un Tif, si possible), de manière plus ergonomique  que les outils de LR2.( Exception pour le filtre dégradé qui tire des lignes droites, c'est quand même bien pratique pour les ciels).
Il existe dans Viveza, un outil de sélection, mais celui ci ne fonctionne QUE pour PS & Photoshop Eléments.(Trés efficace pour sortir de la sélection ronde par défaut du U point).
Toute la série de plug in NIK SOFTWARE, compatible LR, va booster LR2. (demain j'essaie le traitement du bruit!)

PS: J'ai passé la soirée à essayer,  Complètement FABULOSO, ce plug in !
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 08 mars 2009 à 15:36
Bon, vous voyez comme vous voulez, mais moi, je n'ai pas de variations de teintes à l'affichage entre Lr 2.3 et Viveza...
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 08 mars 2009 à 16:36
Pas de problèmes non plus avec Mac OsX 10.5.6 et Lr 2.3.

Remarque au passage, oui Viveza est génial, mais je trouve son prix tout de même décalé par rapport, par exemple à celui de NX2. Pour 40€ de différence, on a accès à bien plus de fonctions (les U-Points sont étendues à toutes les retouches...). Autour de 100€, le prix serait bien plus honnête...

Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 08 mars 2009 à 18:41
Par contre, après réflexion, pour ce prix, ça peut commencer à être intéressant !

Un peu de pub ne faisant pas de mal, regardez par là et lisez jusqu'à la fin... (http://fotopassion.fr/utiliser-viveza-comme-editeur-externe-de-dpp/)

Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 08 mars 2009 à 19:56
C'est vrai que le prix est un peu disproportionné, par rapport à l'effet produit.... Et Photoshop à 1015 Euros ? ça vous fait quoi?
Mais bon, je sens que je suis en train de craquer. Pas de pb de couleur non plus.

Ps:  Au fait, si quelqu'un a envie de s'offrir un 70-200 Canon, (le mien), 2.8, non stabilisé  à 650 euros, faut le dire. (Fallait peut être pas le dire ici).
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 08 mars 2009 à 20:27
Bon, vous voyez comme vous voulez, mais moi, je n'ai pas de variations de teintes à l'affichage entre Lr 2.3 et Viveza...

J'en suis bien heureux !

Pour ma part, ce que je dis, et que je montre (voir juste ici dessus), c'est que chez moi, il y a une différence de colorimétrie qui rend toute retouche aléatoire.

Par contre, le lien de seb me pousse à tenter un autre essai:
Je prends une image de 5 ans, en .jpeg affichée dans l'explorateur Window et j'ouvre la même grâce à "ouvrir le fichier avec" ... Viveza.
Mise côte à côte, c'est vraiment pas ça :

 (http://img147.imageshack.us/img147/941/explorateurviveza.jpg) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=explorateurviveza.jpg)

Donc, à priori, lr est hors de cause puisque jamais sollicité dans ce mouvement.
... mais je me dis que vraiment, il y a quelque chose qui cloche quelque part dans ma config avec Viveza.
Quoi ????

Vraisemblablement une petite case à cocher ou décocher quelque part...

où ?


Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 09 mars 2009 à 10:54
Bonjour,

Je poursuis mes recherches de solution.

1- J'ai installé lr et Viveza pour lr sur mon portable ( Vista 32, 3 Go Ram) problème de dérive de couleur identique.
2- J'ai chargé la version pour Photoshop qui s'installe comme un plugin. Mes photos transférées dans CS2 puis Viveza, n'ont aucune dérive.
    Par contre ce plugin ne peut pas être ouvert depuis lr.

Donc, je suis toujours en rade et j'attends avec intérêt et impatience une réponse de Nik Software.

Gilles, quel OS as-tu dans ton exemple ci dessus ?

Merci.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 09 mars 2009 à 11:10
Sous Mac OS X.

Par contre, je viens de faire un essai rapide sur mon PC sous XP au boulot et, bien que la période d'essai soit expirée, je vois effectivement qu'il y a une dérive des couleurs entre les deux.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 09 mars 2009 à 12:36
Merci,

Si sur mon portable et ensuite chez toi (Win XP), il y a une dérive, c'est donc que ma machine de bureau n'est pas en cause.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 09 mars 2009 à 13:17
Voilà, effectivement, il y a une différence flagrante qui le rend totalement inutilisable dans sa version PC.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 09 mars 2009 à 13:32
Donc en attendant la mise à jour, ne reste qu'a utiliser Viveza via Photoshop.
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 09 mars 2009 à 15:40
Bon, vous voyez comme vous voulez, mais moi, je n'ai pas de variations de teintes à l'affichage entre Lr 2.3 et Viveza...

J'en suis bien heureux !

Pour ma part, ce que je dis, et que je montre (voir juste ici dessus), c'est que chez moi, il y a une différence de colorimétrie qui rend toute retouche aléatoire.

Par contre, le lien de seb me pousse à tenter un autre essai:
Je prends une image de 5 ans, en .jpeg affichée dans l'explorateur Window et j'ouvre la même grâce à "ouvrir le fichier avec" ... Viveza.
Mise côte à côte, c'est vraiment pas ça :

 (http://img147.imageshack.us/img147/941/explorateurviveza.jpg) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=explorateurviveza.jpg)

Donc, à priori, lr est hors de cause puisque jamais sollicité dans ce mouvement.
... mais je me dis que vraiment, il y a quelque chose qui cloche quelque part dans ma config avec Viveza.
Quoi ????

Vraisemblablement une petite case à cocher ou décocher quelque part...

où ?

Sur ce coup, ça ne prouve rien. Sauf que la visioneuse de Windows (XP) ne gère pas les profils et que pour le coup, Viveza pourrait les gérer (dans l'hypothèse que tu sois sous Xp). Je m'explique: ton .jpg pourrait être en Adobe, ce qui expliquerait la différence au niveau de la colorimétrie.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 09 mars 2009 à 15:52
JC, ce crop provient de Vista ou Xp. Tu dis avoir la même dérive sur les  2 ?

Tu as moyen de mettre tes fichiers, même en basse résolution sur ton serveur pour que je les uploader ? Si tu préfère envoie moi les liens par MP.

Je n'arrive pas à reproduire le problème sous Xp...
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 09 mars 2009 à 17:09
Je viens de faire des essais avec DPP, avec ou sans export de profil. J'ai comparé les rendu et les histogramme avec Iview Media Pro. Rien, nada. Tout est similaire.

Tests fait avec Windows XP.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 09 mars 2009 à 19:40
JC, ce crop provient de Vista ou Xp. Tu dis avoir la même dérive sur les  2 ?

Ce crop (la gosse) vient de Vista. J'fait mention de XP, en référence à la réponse de Gilles qui a aussi constaté le problème avec XP.
Les fichiers de la gosse avec la fleur dans le chapeau, c'est jpeg (brut de Fuji S1) en sRVB une version "petit format ici :
http://www.maintenant.ch/viveza/Petit%20pique-nique%20036.jpg
L'autre image (le ciel) est un RAW, lr en fait une copie en TIFF avant de l'ouvrir dans Viveza.

Pour rappel, c'est l'application Viveza pour Lightroom qui fait problème. J'ai chargé le plugin pour Photoshop, avec cette version, Viveza me fait des affichages tip-top.

Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 09 mars 2009 à 20:03
Bonjour!(bonsoir).
Windows XP SP3/ LR2.3/ VIVEZA pour LR 2.
j'avais téléchargé pour PS CS4, je maitrise PS, j'aime, c'est complet. (Amen)! Je ne voyais pas de dérive.

Je l'ai donc RE téléchargé pour LR 2. Effectivement avec LR, (et XP), ce n'est pas TOP !( Alors qu'il n'y a pas de dérive avec PS, Réchauffement de la planète, (léger, tout de même), avec LR 2, comme on peut le voir sur ma capture, mêmes dérives de saturation chaude que sur les captures d'écran de JC, (et dont les coms figurent déjà sur Google, relatant le problème).

Comme on s'en doute, tout vient de XP....(lol). N'empêche qu'il faut écrire à NIK software, (et pourquoi pas à  ADOBE, car de la discussion vient la lumière), car ce n'est pas normal.
( J'ai un écran , tout ce qu'il y a de calibré, je croyais "blue eye pro", (ma sonde), en fait c'est  "greta Eye One Match 3",( la sonde de mon neveu, Photon,Toulouse), ça va .)

J'avais déjà passé des nuits pour débusquer le "rougeoiment"  du préset par défaut de DXO, (en français), pour l'anglais désolé , ce n'est pas moi qui m'y colle.


Ps: Je trouve qu'il n'y a quand même pas de quoi crier au feu, vu que dans les paramètres de Viveza, il y a une possibililité de réchauffement, donc de refroidissement.
On a déjà AUSSI relaté dans LR des dérives entre le mode grille et le mode développement.
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 09 mars 2009 à 20:49
..
Ps: Je trouve qu'il n'y a quand même pas de quoi crier au feu, vu que dans les paramètres de Viveza, il y a une possibililité de réchauffement, donc de refroidissement.


Le problème n'est pas si banal que ça, car même si je peux corriger cette dérive, avec comme tu le suggères le "refroidissement" des tons, ma correction est naze, car le rapatriement bouzille tout.
Ce qu'il faut relativiser, c'est que Viveza, tourne bien dans Photoshop, mais c'est une étape de plus dans le traitement de l'image.
Je peux penser que le problème n'est pas si sérieux que ça, et j'attends une réponse de Nik Software.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 09 mars 2009 à 21:33
Sur ma capture, même en la promenant d'un écran à l'autre, (double affichage, donc FORCEMENT des différences dues à la qualité  des écrans), je trouve que ce n'est pas si flagrant. De toute façon, il y a tellement de paramètres qui entrent en jeu : un simple coup de balance des blancs peut TOUT changer.

C'est vrai que je ne me sers plus de LR que pour classer, ranger, chercher, taguer. Je fais tout dans PS, ( 15 ans de reflexes et 10 000 possibilités, et toujours, tout marche nickel),  puis clic droit sur le dossier dans LR : "Synchroniser", les photos traitées sont importées et rangées. (Une base de données et un outil de recherche déments).

Ps: je suis allé voir ta galerie, les portraits de grues sont topîssimes. Par contre, je n'y ai pas vu les dérives de couleurs dont tu parles. (lol).
il me semble qu'il y a quand même beaucoup de problèmes de colorimétrie dans LR.( Avant de m'y mettre, sur les forums on parlait beaucoup de ça). A sa décharge, LR est un soft jeune, alors que PS a carrément 20 ans.
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 10 mars 2009 à 05:06
JC, ce crop provient de Vista ou Xp. Tu dis avoir la même dérive sur les  2 ?

Ce crop (la gosse) vient de Vista. J'fait mention de XP, en référence à la réponse de Gilles qui a aussi constaté le problème avec XP.
Les fichiers de la gosse avec la fleur dans le chapeau, c'est jpeg (brut de Fuji S1) en sRVB une version "petit format ici :
http://www.maintenant.ch/viveza/Petit%20pique-nique%20036.jpg
L'autre image (le ciel) est un RAW, lr en fait une copie en TIFF avant de l'ouvrir dans Viveza.

Pour rappel, c'est l'application Viveza pour Lightroom qui fait problème. J'ai chargé le plugin pour Photoshop, avec cette version, Viveza me fait des affichages tip-top.

Ok je regarderai ça tout à l'heure, car avec mes exports, je n'avais pas de problèmes...
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 10 mars 2009 à 19:29
Bonjour, Bonsoir,

J'ai trouvé l'origine (mais pas la solution !!!)
Mon écran est calibré avec la sonde i1 et le logiciel EyeOneMatch3.
J'ai viré les profils faits lors de mes précédentes calibrations, et du coup, plus de dérives de couleurs en passant de lr à Viveza. (Pour que ce soit actif, après avoir enlevé les profils, il faut rebooter)
Pour être sûr de mon coup, j'ai désinstallé toute la suite logicielle concernée, ça roule impec, mais mon écran n'est plus calibré.
J'ai réinstallé et calibré, du coup, Viveza pour lr dérape.

Voilà, je transmets à Nik Software.  à suivre.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 10 mars 2009 à 20:10
j'ai dit sur un autre post que ça m'avait fait le coup avec Spyder 2, que pour cette raison j'avais abandonné, Spyder. Ce qui m'étonne, c'est que mon écran est calibré avec Greta machin, et que ça ne me le fait presque pas. Serions nous des nains de la calibration??. Idée, je vais mettre le profil d 'd'origine du LA CIE.
Au fait, c'est quoi   ton écran ? A++
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 10 mars 2009 à 21:11
Je viens de faire des essais.
1/ Utilisation d'un vieux profil datant de Noël, fait avec la sonde et le logiciel  greta machin.( un peu jaune, chaud).

2/ Utilisation du profil de base du LA CIE 321 par défaut, (fourni avec l'écran). Là, non plus, mon écran n'est plus calibré, mais le résultat est mieux. Ce qui laisserait à penser que la calibration ne s'applique pas à l'aperçu de viveza, dans LR, puisque les 2, image & aperçu sont identiques dans PS CS4.

Il me semble que c'est mieux sans calibration, ce qui est un comble incompréhensible ! (bien que les bleus soient plus denses  dans les 2 cas sur l'aperçu  viveza que sur LR.)

 PS :Je pense qu'il faut arrêter de se prendre le chou. (Perso, je ne vois pas de GRANDES  différences, rendant Viveza inutilisable sur ma machine, calibration ou pas.)
Déjà, d'entrée, quand on veut modifier avec Viveza, on a les 3 possibilités, "modifier une copie avec les corrections LR", "modifier une copie" ou "modifier l'original"..... De ça, nous n'avons pas parlé.
1/Où est l'erreur au départ, sur quelle image travaille-t-on ?
2/Justement, on veut modifier l'image. ça tombe bien, c'est déjà fait. (lol).  ( Si on veut du précis, PS!)
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 10 mars 2009 à 21:40
Ben dans mon post du 09.03 à 13:17, j'ai mis un exemple qui montre une sacrée différence, comme si Viveza rajoutait d'emblée du jaune dans l'image.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 10 mars 2009 à 22:15
Ben, ça veut peut-être dire que ça déconne plus chez toi que chez moi. (Un écran de portable?).  Bizarrement la différence, (sur mon ordi), est plus importante avec calibration que sans. (Mais toujours, l'apparition d'une dominante jaune).
Je trouve que ces problèmes de colorimétrie,(pas nécessairement ceux de LR), déroutent complètement les gens. C'est agaçant que d'un soft à l'autre, d'une visionneuse à l'autre, d'un OS à l'autre, on soit toujours en train de courir aprés la VRAIE couleur! (C'était mon1/4 d'heure :"tous égaux"!)
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Zaphod le 10 mars 2009 à 23:33
Beaucoup plus haut j'avis écrit :
Un souci de prise en compte du profil écran dans Viveza ?

Et je suis toujours convaincu que c'est ça...
Evidemment les différences sont plus ou moins grandes selon le profil d'écran... donc ça ne sera pas pareil d'un utilisateur à l'autre.

Le profil écran (sous windows tout du moins, je ne connais pas macOS) étant géré au niveau de chaque soft, à chaque fois qu'il y a dérive de couleurs entre deux softs, c'est que l'un des deux ne gère pas bien le profil d'écran.

Si pas de profil d'écran, pas de différence, c'est normal.
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Zaphod le 10 mars 2009 à 23:35
Ben, ça veut peut-être dire que ça déconne plus chez toi que chez moi. (Un écran de portable?).  Bizarrement la différence, (sur mon ordi), est plus importante avec calibration que sans. (Mais toujours, l'apparition d'une dominante jaune).
Sans calibration, c'est sans profil d'écran, pas avec le profil "par défaut".
Si tu vires totalement le profil d'écran, tu n'auras plus de différence.

La plupart des softs n'ont rien à faire de la gestion des couleurs, et une grande partie des autres n'y comprennent rien.
Pour des softs photo, c'est réellement ennuyeux mais certains concepteurs restent persuadés que ça ne vise que les pros qui n'utilisent pas leurs outils...

Alors que Vista et Firefox gèrent ça simplement...
Quand c'est bien foutu (cf. Lightroom, par opposition à Photoshop où c'est très complexe), ça ne complique absolument pas les choses.
(sauf pour l'utilisateur qui met un profil d'écran bidon ! évidemment)

Enfin bref, tant que cette prise en compte du profil d'écran ne sera pas directement gérée par l'OS... il y aura forcément des différences entre softs.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 11 mars 2009 à 07:20
Me voilà ENFIN rassuré. On utilise des sondes qui coûtent des sommes folles pour avoir un profil, (bidon, encore merci, LOL),  pris en compte par un soft (LR), et pas par l'autre,(VIVEZA), et c'est tellement bien foutu dans LR que tout le monde se pose des questions, alors que dans PS, personne n'y avait (MÊME PAS) fait attention, c'est pour ça que je ne comprends pas bien quand tu dis :"Quand c'est bien foutu (cf. Lightroom, par opposition à Photoshop où c'est très complexe, ça ne complique pas les choses".( Etonnement, perplexité et grattements de tête, puisqu'on en est déjà à 40 messages).

Virer la calibration est un non sens, et pour enfoncer le clou, il n'y a pas besoin de virer la calibration quand on utilise  PS & Viveza; (l'aperçu Viveza et l'image PS sont identiques). Il devrait en être de même, c'est à dire, utiliser le profil de calibration, quand on utilise LR & Viveza. (l'aperçu Viveza & L'image LR   DEVRAIENT être  les mêmes). Or, il ya une dominante jaune, qui nous oblige à virer le profil.


La triste réalité est que LR  gère la colorimétrie pour lui même et ne fait pas de passerelles pour les voisins.
Ce qui est bien dommage, puisque, (si j'ai bien compris l'enjeu), on parle de l'intégration des plug in NIK Software à LR.

En tout cas, merci d'avoir confirmé, que LR prenait bien en compte le profil, mais n'adaptait pas le profil à l'aperçu de Viveza, ce qui prouve bien qu'il y a un problème de colorimétrie interne et profond dans LR.
PHOTOSHOP le fait de manière sophistiquée, dans le  sens où la sophistication est de donner une apparence de simplicité à des choses trés compliquées, là oui, c'est bien foutu.

Il me semble que c'est à LR et pas à NIK Software, qu'il faudrait faire remonter l'info.
Perso, j'ai appris à jongler avec des "trucs" pas parfaits, j'enregistre des paramètres qui me vont, bref, je cuisine, c'est aussi ça la photo.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 11 mars 2009 à 07:29
"En tout cas, merci d'avoir confirmé, que LR prenait bien en compte le profil, mais n'adaptait pas le profil à l'aperçu de Viveza, ce qui prouve bien qu'il y a un problème de colorimétrie interne et profond dans LR."

Ca, c'est vraiment du n'importe quoi pur jus qui démontre que tu ne comprends vraiment rien... Le problème, c'est que des gens qui cherchent des réponses sérieuses à leurs problèmes vont prendre ce que tu dis pour argent comptant.

Vis à vis de mon blog et du travail que j'essaye de faire ici, ça me pose un GROS problème.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 11 mars 2009 à 07:36
C'est tellement énorme ce que tu dis, Jipé, que j'ai juste envie de supprimer le fil complet. Un problème de colorimétrie interne et profond ?
Et ça te pose pas de problème de constater que les images envoyées de Lightroom à Photoshop ou DxO gardent pourtant les mêmes couleurs ?
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 11 mars 2009 à 07:44
Dieu sait que je suis pas comme ça... Mais franchement, Jipé... Tu es vraiment... Effectivement, tu n'as rien compris.

Tu parles bien (et beaucoup...trop?), mais tu racontes n'importe quoi.

Si tu veux un coupable, prend Windows ou Viveza sur ce coup, mais pas Lr. Ce qui prouve encore une fois ton obstination à descendre Lr. Reste avec Photoshop et classe tes images avec Lr et ne te mêle pas des choses que tu ne comprends pas. Et surtout que tu ne veux pas comprendre.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 11 mars 2009 à 08:18
Il n'est pas question de descendre LR, mais je voudrais que vous m'expliquiez, pourquoi Viveza  & PS (avec profil, ça marche), et pourquoi LR & Viveza (avec profil), ça ne marche pas?( colorimétrie).
Pouquoi est-on obligé de virer le profil ? Je dis simplement qu'il y a dans PS des passerelles qui existent de façon à ce que les softs communiquent entre eux, (y compris au niveau de la colorimétrie), et que ces passerelles n'ont pas l'air d'exister entre LR et les autres softs, en l'occurrence VIVEZA. Comme vous, je me pose des questions, mais ce n'est pas la peine, ni de dire que je descends LR, ou que tout est le mieux dans le meilleur des mondes, car pour le coup,  c'est vous qui descendez VIVEZA. Bonne journée ! de dire que je n'y comprends rien , là aussi.....
PS : Gilles, je me suis mal exprimé en parlant de "problème interne et profond". Cherchons ensemble des termes mieux adaptés. (D'autant que ,comme je le dis depuis le début du fil , je ne trouve pas ça si grave).

En fait j'aurais du écrire "problème interne & profond = difficile, au niveau de l'écriture du soft, permettant ces passrelles."
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 11 mars 2009 à 08:23
Bonjour, bonsoir,

... mon écran est calibré avec Greta machin..
Au fait, c'est quoi   ton écran ? A++
...
Il me semble que c'est mieux sans calibration...

Quel que soit le système de calibration, il semble bien que Viveza pour lr, ne prenne pas ces profils en compte. Donc "l'écart" de colorimétrie ne dépend pas d'un bonne ou moins bonne calibration, mais de la restitution native par l'écran.
(J'ai un NEC  3090)

... comme si Viveza rajoutait d'emblée du jaune dans l'image.

Oui, du jaune, les bleus tendent vers le vert et les rouges vers l'orange.
Constat qui ne touche que Viveza pour lr, et uniquement pour Windows, semble t-il.

... on parle de l'intégration des plug in NIK Software à LR.
...
Il me semble que c'est à LR et pas à NIK Software, qu'il faudrait faire remonter l'info....

Viveza n'est pas un plug in, mais une application externe complète et entière. (Qui s'installe comme un programme, au contraire de la version pour Photoshop)
... et je comprends les réactions qui ont suivit tes affirmations.
Un coup de recherche Google peut permettre à des personnes de tomber sur tes propos erronés...
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 11 mars 2009 à 08:26
Toujours pas de réponse, Jean-Claude ? As-tu également envoyé des captures d'écran ?
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 11 mars 2009 à 08:28
Parce que Viveza, s'il est utilisé avec Lr est une version "Standalone" et autonome. Comme peut l'être PTlens, Lightzone, Capture Nx, PaintShop ou ... Excell. Sauf qu'Excell ne reconnait pas les tiff, pas plus qu'il ne géres les profils.
Et bien c'est pareil avec Viveza.

Viveza avec toshop est utilisé en terme de Plug-in et s'appuie sur lui pour tout se qui est exécutable. C'est comme si une fonction était ajoutée à Photshop. Avec Lr, c'est différent, puisque l'image est ouverte dans un autre logiciel.

Ca ne sera pas le cas lorsque le SDK sera mis à disposition pour les développeurs tiers et que les modules seront intégrés à Lr. Ils se comporteront comme avec Photoshop.

C'est pour ça, qu'utiliser le terme Plug-in pour définir un éditeur éditerne est un abus de langage et sème la confusion.

Actuellement, il n'existe AUCUN plug-in pour Lr, si ce n'est ceux pour l'exportation des fichiers.
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Zaphod le 11 mars 2009 à 08:29
Il n'est pas question de descendre LR, mais je voudrais que vous m'expliquiez, pourquoi Viveza  & PS (avec profil, ça marche), et pourquoi LR & Viveza (avec profil), ça ne marche pas?( colorimétrie).
Parce que c'est un bug de Viveza, pas de LR.

LR n'est pour rien dans la programmation de Viveza.
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 11 mars 2009 à 08:32
... pourquoi Viveza  & PS (avec profil, ça marche), et pourquoi LR & Viveza (avec profil), ça ne marche pas?( colorimétrie)....

Ce n'est pas une question de "tandems" (Vivezza et lr) ou (Viveza et CS),  Viveza pour chacune de ces applications, sont des soft complètement différents.
Plug in pour CS (donc pourrait se soumettre au traitement de l'image de CS) et application externe, autonome, dans la version pour lr.
Cela dit, je n'aiu guère de doute que Nik Software se mette rapidement à la planche pour solutionner la chose.
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 11 mars 2009 à 08:35
Toujours pas de réponse, Jean-Claude ? As-tu également envoyé des captures d'écran ?

Oui, ils ont demandé des compléments d'information sur mon système.
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Zaphod le 11 mars 2009 à 08:37
Me voilà ENFIN rassuré. On utilise des sondes qui coûtent des sommes folles pour avoir un profil, (bidon, encore merci, LOL),
Quand je dis profil bidon, je parle des profils qui ne sont pas fait par sonde, et qui sont parfois installés par défaut avec certains écrans, et qui n'amènent QUE des problèmes.

( Etonnement, perplexité et grattements de tête, puisqu'on en est déjà à 40 messages).
Oui mais là on parle de Viveza pas de Lightroom ?

Virer la calibration est un non sens
Mais qui a dit le contraire ??????
STP, fait un effort pour LIRE les messages avant d'y répondre, parce que là c'est saoulant.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait virer le profil, j'ai dit que si tu le virais, tu n'avais plus de différence, ce qui montrait bien que c'était un problème de prise en compte du profil dans viveza.

Or, il ya une dominante jaune, qui nous oblige à virer le profil.

Non, tu n'as rien compris !
La solution n'est pas de virer le profil, mais d'attendre que viveza soit corrigé avant de se fier à ses couleurs.

La triste réalité est que LR  gère la colorimétrie pour lui même et ne fait pas de passerelles pour les voisins.
Oui, et ça ne gère pas non plus la colorimétrie des ordinateurs à côté ni ceux des voisins, c'est une honte.

Visiblement, tu n'as pas compris que Lightroom ne faisait que faire un TIFF qu'il envoyait à une application AUTONOME.
Tout ce qui est fait dans l'application AUTONOME n'a donc aucun rapport avec Lightroom.

Lightroom ne fait qu'envoyer le fichier d'entrée et récupérer le fichier de sortie.
Ca n'est pas un plugin, c'est une application externe.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jipé49 le 11 mars 2009 à 08:39
Excusez moi! La méprise vient du fait que Viveza est une application extérieure à LR, et un plug in dans  PS.  Habitué à Ps , je n'avais pas fait le distinguo, car tous les plug in se retrouvent dans les filtres.
Salut à tout le monde !1000 excuses. Merci pour vos explications . Je repars la queue basse, peigné en arrière pour toutes la journée. Moi qui voulais apporter ma pierre, je me suis fait lapider! JP A++. Gilles , tu peux virer tous les passages inconvenants .
 Je repars au boulot......
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Gilles le 11 mars 2009 à 08:51
Bon, l'incident est clos.

Jean-Claude, je dois encore leur écrire et faire un comparatif avec les résultats obtenus sur Mac. Tu t'es adressé à Nik USA ou Europe ?
Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 11 mars 2009 à 09:11
... Tu t'es adressé à Nik USA ou Europe ?

Nik Software Europe.
Je me suis adressé à eux en français, m'ont répondu en anglais. Si les courriels peuvent se faire en 2 langues de cette façon, ça roule. Je suis en mesure de lire l'anglais, mais rédiger... c'est autre chose.
Je donnerai ici même la suite des démarches.
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: PECourtejoie le 11 mars 2009 à 13:38
Jipé... Ce n'est pas toi qui es lapidé ici, loin de là, mais les allégations, la confusion, qui pourraient contaminer d'autres utilisateurs qui liraient trop vite le fil. Il était impératif que la vérité prime, quitte à être martelée.
Imagine, "J'ai lu sur utiliser lightroom que LR a de graves problèmes de colorimétrie", alors qu'il n'en est rien...

Editeur Externe != Plug-in.

Titre: Re : Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 11 mars 2009 à 19:03


Editeur Externe != Plug-in.



Editeur Externe différent des Plug-ins. C'est ce que tu voulais dire ?
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: ftql le 11 mars 2009 à 19:32
Bah oui, !=

:P
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: PECourtejoie le 11 mars 2009 à 19:38
Serais-je un geek? noooooon! ;)
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: Seb le 11 mars 2009 à 19:48
Dsl, j'suis pas habitué...

Trop vieux sans doute ... Hahahahaha ;)
Titre: Re : Nik Software Viveza pour Lightroom
Posté par: jclaude le 19 mars 2009 à 17:40
Bonjour, bonsoir,

Pour ces questions de dérives de couleur lors de l'utilisation Viveza pour lr, sous Windows Vista (de mon côté même dérive sous Vista 64 et 32), j'ai eu plusieurs échanges de courriel avec des propositions de modification de ma config. (Désactivé l'un ou l'autre écran) Ces messieurs de Hanovre m'informe qu'ils font remonter le problème et que j'aurai une réponse dès que possible.

Cela dit, je m'aperçois qu'ouvrir Viveza directement depuis lr (en passant par la création d'un .TIFF) ou l'ouvrir dans CS2 et là, appeler le plug-in Viveza, c'est à peu près du pareil au même.
Le vrai changement, ce sera le jour où ces applications, actuellement externes, auront accès aux tripes de lr et des .xmp pour fonctionner dans lr. Mais je ne crois pas que ce soit pour demain !