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Flux de travail => Catalogage et gestion des images => Discussion démarrée par: seb-_- le 30 juillet 2010 à 23:24

Titre: filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 30 juillet 2010 à 23:24
Salut tous,

Sous LR2, il etait possible a partir de la liste des mots cles en mode bilbliotheque de filtre les mots cles avec les synonymes. maintenant c'est plus possible avec LR3!

Explication:
je fais beaucoup de photos de concerts...
donc pour chaque mot cles correspondant soit a un nom de groupe, un nom de salle, un nom de festival... je mettai en synonyme soit groupe, salle, festival... ca me permettai de filtre rapidement la liste des mots cles et pour voir une liste rapide soit des groupes, salles, festival.... suivant le synonyme saisis et de pouvoir l'appliquer directement sur mes photos selectionner!

Et je n'arrive plus a filtrer de cette maniere de quelque endroit que ce soit!
Y des gens pour qui ca pose probleme aussi?
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: viph le 30 juillet 2010 à 23:55
en mode bibliothèque, au dessus des vignettes, je vois "filtres des bibliotèques"
et là, texte, attribut, "métadonnées"
et dans ces dernières "mots clefs", objectifs...

n'est-ce pas equivalent?
Titre: Re : Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 31 juillet 2010 à 00:37
en mode bibliothèque, au dessus des vignettes, je vois "filtres des bibliotèques"
et là, texte, attribut, "métadonnées"
et dans ces dernières "mots clefs", objectifs...

n'est-ce pas equivalent?
Merci pour ta reponse.
Mais, Non, la methode que tu viens d'expliquer va filtrer et afficher les photos suivant le mot que j'aurai saisis.

Moi ce que je veux, c'est juste filtrer la liste des mots cles suivant un synonyme (comme c'etait possible avec LR2), afin d'afficher une liste de mot cles plus courte et contenant uniquement ce que j'ai envie de voir sans pour cela m'afficher les images correspondants aux mots saisis.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: Zaphod le 31 juillet 2010 à 09:46
SI tu raisonne par mot clé parent / enfant, ça ne marche pas ?
Exemple tu mets Salle (mot clé non exportable) et dedans tu mets les mots clés de toutes les salles.

Là ça devrait marcher dans le filtre de mot clé.
Titre: Re : Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 31 juillet 2010 à 15:35
SI tu raisonne par mot clé parent / enfant, ça ne marche pas ?
Exemple tu mets Salle (mot clé non exportable) et dedans tu mets les mots clés de toutes les salles.
Là ça devrait marcher dans le filtre de mot clé.
effectivement ca pourrait etre une piste, mais il va falloir passer du temps a refaire toute la liste des mots cles! et je n'aurai pas le meme resultat et se sera moins rapide!
D'ailleurs je viens de me rendre compte aussi que le filtrage avec critere dans la liste des mots cles ne marche plus non plus:
Ex:
 - Pour exclure un mot-clé "Toto" de la recherche, je saisissai !Toto
 - Pour avoir la liste des mots cles qui commencent par "Ad", je saisissai: +ad
 - Pour avoir la liste des mots cles qui finissent par "ir", je saisissai: ir+

je trouve ca dommage qu'apres un changement de version, il faille changer ca maniere de travailler par des outils qui disparaissent, alors que cela fonctionnait depuis les 1er version.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: Gilles le 01 août 2010 à 09:48
J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre.

Tu parles des synonymes saisis dans les étiquettes de mots-clés ? Dans ce cas, les synonymes n'apparaissent jamais dans la liste des mots-clés.

Enfin, en ce qui concerne le filtrage des mots-clés, Lr3 n'a pas changé par rapport à Lr2.
Titre: Re : Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 01 août 2010 à 12:34
J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre.

Tu parles des synonymes saisis dans les étiquettes de mots-clés ? Dans ce cas, les synonymes n'apparaissent jamais dans la liste des mots-clés.

Enfin, en ce qui concerne le filtrage des mots-clés, Lr3 n'a pas changé par rapport à Lr2.
il y a manifestement quelque chose qui change en ce qui concerner le filtre de la liste des mots cles sinon le comportement resterait le meme par rapport a LR2.
je prepare quelques screen comme ca tout le monde va comprendre la meme chose.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 01 août 2010 à 12:41
alors voila ce que ca donne en image.
Donc a Gauche la vue de LR3 et a droite la vu LR2.7
A savoir que les mot cles Splendid et Zenith on comme synomyme commun Salle.

Dans le fichier normal: visualisation de la liste dans LR3 et LR2.7, jusque la tout est pareil.

Dans le fichier Syno_Salle: voila le 1er soucis, si je tape le synonyme "salle" commun a zenith et spendide. dans LR2.7 on vois que la liste est bonne, alors que LR3 ne prend pas en compte les synonyme
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 01 août 2010 à 12:47
Dans le fichier Mot_a: Donc cette fois ci, je filtre avec le mot "a", donc on vois que dans LR2.7, le filtre donne tout les mots cles qui contenant le mot "a" et ce meme dans les mot avec synonyme. Dans LR3 on vois déjà qui ne prend pas en compte les synonyme(meme si dans ce cas precis ca ne me derange pas plus que ca).

Dans le Fichier Mot_ab_crit: Cette fois je décide de filtrer avec le mot"+ab" pour récuperer tout les mots cles commencant par "ab", LR2.7 fonctionne bien, alors que LR3 ne sort aucune liste.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 01 août 2010 à 12:55
Dans le fichier Mot_fin: cette fois, je tape le mot "fin", la pour lr2 et lr3, ils sortent tout deux, la meme liste, a savoir tout les mots contenant "fin".

Dans le fichier Mot_fin_crit: cette fois je tape le mot "fin+" pour recuperer la liste des mots cles contenant les mots finissant par "fin". ( c'est con mais, ca peux etre utile de temps en temps ). LR2.7 ca marche nickel et LR3 toujours pas.

Il y avait aussi le filtre avec le critere "!" pour exclure un mot-clé de la recherche, mais je n'arrive plus a le mettre en oeuvre meme avec LR2.7 ou LR3. pas le courrage de réinstaller LR2.6 ou LR2.5, mais ca fonctionnait depuis les 1er version.

Bon voila, j'espere que c'est plus clair comme ca!
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 08 août 2010 à 11:25
...
Enfin, en ce qui concerne le filtrage des mots-clés, Lr3 n'a pas changé par rapport à Lr2.
...
vu la réponse de Gilles et depuis plus de nouvelle.
Si d'autres ont remarqués ce phénomène, merci de me faire savoir, si vous avez le meme genre de reaction chez vous.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: gastibelza le 08 août 2010 à 20:03
J'ai viré LR2,7 .. et je me souviens plus ..
 mais j'ai joué pour voir avec le filtre de mot clef.. effectivement il se comporte comme une recherche de morceau de chaine alphanumérique dans le mot clef..
 tu trouves par exemple ..Avignon en tapant "Av" mais aussi "on" ou "ig" et j'ai testé différent joker  : +, %,* etc .. rien n'y fait ..
 si je tape av+ j'ai pas avignon non plus .. ça t'aide de savoir que t'es pas seul !  ;o)
 François
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 08 août 2010 à 20:59
merci pour avoir pris un peu de temps pour mon probléme gastibelza.
Je vois que je suis pas le seul.
Et quans tu saisis un synonyme(contenu dans de tes mots clés bien evidamment) tu as une liste ou pas?
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: gastibelza le 08 août 2010 à 21:35
bon ben en fait je me suis jamais servi des synonymes ... MAIS .?... pour répondre à la question j'ai créé un mot clef = "Go"  car je joue au Go ... et je lui est attribué le synonyme  : "jeu de Go".. j'ai sélectionné toutes mes photos où on joue au "Go" , attribué le mot clef "Go" ...

 quand je cherche  "go"  j'ai  bien le pointage sur le mot clef "Go" et le bon nombre de photos attribuées à ce mot ..
 si je mets  'jeu" .. j'ai rien ..
 ccl :  pas de gestion des synonymes ..
  ça aide ??
 
 françois
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 08 août 2010 à 21:42
hum, tu pourrais juste essayer en mettant le synomyme "jeu" au lieu de "jeu de Go" sur tout tes mots cles?
voir si le comportement est bien comme il faut. j'ai peur qu'avec les espaces et mot "go" pareil que le mot cles, il y ai confusion.

mais oui ca aide! Merci de ton aide francois.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: gastibelza le 08 août 2010 à 23:38
Je vais finir par m'y perdre.. j'ai crée jeu de Go , jeudego et jeudego1..
j'ai attribué en cliquant simplement sur la sélection de photos ("Go" ) le mot clef "jeudego" et evidemment quand je cherche Go, j'ai Go, jeudego mais toujours pas  jeu de Go et jeudeGo1 que j'ai mis en synonymes .. cf copie d'écran .. 
Bref.. la gestion de synonymes si on a pas attribué volontairement le mot clef synonyme aux photos sélectionnées ne donnent rien ..
Après va falloir s'en référer au Maitre de ses lieux ..
Bon courage .;
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 09 août 2010 à 00:18
hey hey rapide Mr francois ;) mais d'apres ton explication, il me semble qu'il y a une petite confusion. Jamais tu ne vera un synonyme dans la liste de mot cles si tu tape un mot cles dans la zone de filtrage <- ca c'est normal)

Donc vu ton capture d'ecran peux-tu me confirmer ceci:
- Si tu tape "Go", normalement tu vois bien ton mot cles tout mes mots cles contenant Go?
- Si tu tape synonyme "jeudego" ou "jeudego1"..., normalement tu devrais voir le mot "Go" dans la liste de mot cles.

Merci de ton aide.

Si d'autres personnes pouvaient se joindre a ce petit test.

Gilles toujours aussi sur du "non" changement de programmation entre LR2 et LR3 au niveau de la gestion des synonymes et criteres de recherche(+,! ...) sur les mots cles?
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: gastibelza le 09 août 2010 à 07:43
hey hey rapide Mr francois ;) mais d'apres ton explication, il me semble qu'il y a une petite confusion. Jamais tu ne vera un synonyme dans la liste de mot cles si tu tape un mot cles dans la zone de filtrage <- ca c'est normal)
Donc vu ton capture d'ecran peux-tu me confirmer ceci:
- Si tu tape "Go", normalement tu vois bien ton mot cles tout mes mots cles contenant Go?
- Si tu tape synonyme "jeudego" ou "jeudego1"..., normalement tu devrais voir le mot "Go" dans la liste de mot cles.
criteres de recherche(+,! ...) sur les mots cles?

pour répondre je joint 2 copies d'écran qui montrent qu'effectivement la gestion des synonymes laissent  LR3 de marbre !!!
 et un autre en message suivant ..
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: gastibelza le 09 août 2010 à 07:45
Copie suivante ..
Bon courage ..
 je reprendrais ce fil plus tard .. je bosse à 8h30
 bonne journée
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: Gilles le 09 août 2010 à 08:21
Pour info, il y a un bug avec la recherche de mots clés utilisant les signes + et !, et celui-ci sera corrigé dans la prochaine mise à jour.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 09 août 2010 à 11:15
merci pour Francois pour ta patience et ton aide! Tout fonctionne comme chez moi, et sur 2 PC autres donc y a bien un soucis de ce coté.

Pour info, il y a un bug avec la recherche de mots clés utilisant les signes + et !, et celui-ci sera corrigé dans la prochaine mise à jour.
Merci Gilles, et consernant les gestions de synonymes? c'est important pour moi, j'ai un peu de temps en ce moment, donc faut-il que je revois ma gestion de mes mots cles(qui va me prendre pas mal de temps)? ou tout sera opérationnel d'ici quelques temps?
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 10 août 2010 à 19:07
Bon ben la version 3.2 RC, ne change rien a mon probleme.
Apparamment ca a pas l'air d'embeter plus de monde que ca!
Je sent le coup que je vais devoir passer des heures a refaire tout mon systeme de mot cles!

Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: Gilles le 11 août 2010 à 07:50
Tu peux oublier le filtrage par synonymes dans la liste de mots clés, le comportement a été changé et j'ai relancé le sujet chez eux.
Par contre, il me semble que tu peux contourner le problème en passant par le filtre de bibliothèque et les collections dynamiques.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 11 août 2010 à 11:01
sans l'utilisation des criteres "+.." et l'utilisation des synonymes dans le filtre des mots clés, ce fameux filtre n'a plus raison d'etre je trouve. Le but étant a la base de réduire la liste des mots clés pour reduire visuellement parlant la liste et de pouvoir enfin l'appliquer. Je dois avoir +4000 mot clés, que je peux voir en meme temps sauf avec le principe d'utilisation de la V2.7. Et ce résultat n'est possible qu'avec ce filtre, il filtre la liste des mots clés, les autres filtres affichent des images.

Je t'explique l'utilisation que j'en fais se sera peut-etre plus claire pour comprendre. je fait de la photo de spectacle et tout ce qui va autour, a savoir photo live, promo, affiche, pochette de cd... Dans mes mots clés, j'ai donc des noms de groupes, de salles, festival... pour chaque photo, j'applique suivant ce qu'il y a sur l'image et chaque mot clés ( nom d'un groupe, salle, festival....) j'applique le synonyme correspondant(groupe, salle....). La liste de mot clés étant assez impressionnant, le fait de filtrer avec un synonyme + le critere me font voir instantanement une liste bien précise pour pouvoir ensuite l'appliquer aux photos selectionnnées.
Exemple: Si je tape: Salle, +S je récupére la liste des mots clés de toutes les salles de spectacle commencant par S.
il est pour moi compliqué de me rappeler de tout les noms de salle, groupe... alors qu'avec ce system c'est plus simple pour s'y retrouver.

Y aurai bien une autre moyen de filtre c'est avec les "extension IPTC" mais pour l'instant toujours pas d'acces avec les filtres de recherches existant dans LR3. C'est d'ailleurs une chose que je comprends pas chez Adobe, c'est que l'on ne puise pas filtrer sur tout est n'importe quoi. Tout les moyens devraient etre bon pour arriver a trouvé une photo dans un catalogue. Dans un cataloque on renseigne une photo par le biais des metadonnées, mais on peux filtrer que sur certains criteres. Tout les champs renseignés devraient pouvoir etre filtrés et la je ne parle pas de l'option Toute metadonnée a rechercher (qui est vague et que ne fonctionne pas specialement), je parle filtre sur un champs bien precis avec une valeur. Les choix de recherche des uns, ne sont pas celle des autres.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: Oodini le 22 août 2010 à 02:22
Déjà, j'ai du mal à comprendre que tu définisses "salle" comme un synonyme de "Zenith".
S'ils sont synonymes, ils devraient être interchangeables, sans aucune ambigüité.
Or, à partir du mot "salle", on peut difficilement déduire qu'il s'agit du Zénith (à moins que cela soit la seule salle dans laquelle tu photographies, ce qui n'est pas le cas).

Il faut clairement que tu travailles avec les hiérarchies.
Titre: Re : Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: seb-_- le 23 août 2010 à 12:08
Déjà, j'ai du mal à comprendre que tu définisses "salle" comme un synonyme de "Zenith".
S'ils sont synonymes, ils devraient être interchangeables, sans aucune ambigüité.
Or, à partir du mot "salle", on peut difficilement déduire qu'il s'agit du Zénith (à moins que cela soit la seule salle dans laquelle tu photographies, ce qui n'est pas le cas).

Il faut clairement que tu travailles avec les hiérarchies.
Merci pour ta réponse Oodini, mais le fait que le synonyme soit correct ou pas, ne change en rien le fonctionnement du filtre qui est le soucis principal de mon post.
J'utilise cette methode depuis la V1.x et elle me convenait assez bien, meme si c'est pas la bonne maniere d'utiliser les synonymes, mais ca avait le merite de fonctionner.
Titre: Re : filtrer par synonyme dans la liste de mot cles dans LR3!
Posté par: Oodini le 23 août 2010 à 14:33
Certes, mais c'était une mauvaise utilisation de la fonctionnalité.
Si tu avais utilisé les hiérarchies, tu n'aurais pas eu ton problème.

Conceptuellement, tu travailles avec des hiérarchies (et encore, ça se discute : salle est un type de local, Zenith est un nom de local). Il faut que tu répercutes cela dans tes mots-clé.

Cela n'empêche qu'il semble qu'il y ait des problèmes avec la recherche de synonymes, comme semble le confirmer Gilles.