Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Catalogage et gestion des images => Discussion démarrée par: ptityaya le 18 septembre 2010 à 12:45
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Bonjour,
Je viens de me lancer dans Lightroom et j'ai un sacré boulot à faire.
Mes photos sont déjà classées par date avec des sous dossiers par évènement.
Je voudrais ajouter des mots clés à toutes mes photos mais j'ai du mal à choisir mes mots clés.
J'utilise beaucoup les mots clés avec les noms des personnes présentes sur les photos, les lieux mais après je bloque. Quoi mettre comme mots clés pour retrouver facilement ses photos?
C'est vrai que je voudrai me faire une liste assez conséquente pour parer à toutes les éventualités mais je bloque vraiment et je pense qu'il est mieux de faire la liste avant de commencer à associer les mots clés à des photos sinon je risque d'être perdue!!
Comment avez choisi vos mots clés?? Avez vous pris toutes photos une par une et noté les mots puis les ajouter ensuite? Connaissez vous des sites avec des exemples de listes de mots clé?
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Le choix des mots-clés est assez subjectif. En ce qui concerne les lieux, tu as aussi les champs IPTC.
Il faut organiser une hiérarchie simple de mots-clés, quitte à multiplier les hiérarchies, plutôt que des hiérarchies à 12 niveaux :
Famille
Papa
Maman
Enfant 1
Enfant 2
Amis
Dupont
Gérard
Germaine
Martin
Jean
Jeannette
etc.
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Il faut que ça reste simple... pour ne pas que ça devienne horrible de les remplir.
Et que tu choisisses des mots qui te seront utiles ensuite pour rechercher des photos.
C'est donc très subjectif.
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Merci pour vos réponses.
Vous avez fais une liste au départ que vous avez étoffé au fur et à mesure ou vous etes parti d'une photo aprés l'autre en ajoutant les mots clés à votre liste?
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Moi je fais ma liste petit à petit.
Je ne peux pas forcément deviner à l'avance ce que je vais photographier ;)
Après l'organisation générale tu peux la faire à l'avance.
J'avais déja donné ma liste ici, mais les pièces jointes sont effacées après un certain temps donc elle ne doit plus y être.
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Je remets ma liste en pièce jointe.
Ca n'est pas parfait, certains trucs ne sont pas totalement logiques... et j'ai trop de mots clés.
Bon ça me suffit à retrouver rapidement les photos que je veux... c'est déja pas mal.
Les mots clés avec [ ] sont ceux qui ne sont pas exportés, ils me servent juste à organiser.
J'ai des trucs un peu bidon comme les mots clés sur le format de la photo, qui est totalemet HS sur des mots clés (d'autant qu'un simple recadrage rend le mot clé inadapté) mais comme LR ne permet pas de classer par format je n'ai pas d'autre choix car j'en ai besoin...
Il y a des trucs assez spécifiques ce qui montre bien que ça ne vaut pas le coup d'avoir une liste de mots clés prédéfinis dans laquelle on vient pointer.
Pour moi la liste de mots clés doit être personnelle... sans doute qu'avec les mêmes photos, d'autres auraient choisi des mots clés différents.
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Merci pour cette liste de mot clés, ca va m'aider pour débuter. C'est vrai que d'avoir un exemple c'est pratique pour commencer.
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Bonjour,
Quoi mettre comme mots clés pour retrouver facilement ses photos?
Pour commencer, contente toi d'essayer, (c'est impossible, à moins d'être pro), d'appliquer la règle des 5. W : "What", "when", "who", "why", "where", dans le désordre ou dans l'ordre. Et tu tagues à mort, sans te soucier du nombre de mots clés. Plus tu auras de mots clés en relation avec tes goûts photographiques, plus tu auras de chances de retrouver tes images.
Bien que tout le monde râle pour l'accentuation, (normal), mets des mots clés sans accentuation, au singulier, sans majuscule, séparés par une virgule et un espace. ça te fera une base.
Quand tu seras au point, tu pourras t'initier aux parents/ enfants, synonymes et compagnie... des sous catégories qui à mon sens ne font que poser des problèmes au lieu de les résoudre, car plus on complique la hiérarchie, plus on s'y perd.
Dans un dictionnaire, il n'y a pas de hiérarchie. Tu cherches un mot, tu le trouves : idem pour les images. Plus tu auras de mots clés (simples), plus tu retrouveras facilement tes images. Mais ce n'est pas la seule classification possible.
Exemple: chats, (virgule), (momo, mimi, massoud, mylou, magou, etc, etc). Autre exemple: VEG, ( pour végétal). VEG, cerise, pomme, pissenlit, pivoine, feuille, etc.
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L'avantage de la hierarchie, c'est à la fois d'aider à s'y retrouver, et également d'appliquer les mots clés parents à l'export.
Genre tu tagges "mimi" et hop le mot "chat" sera taggé automatiquement.
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Il y a un truc que je ne comprend pas par contre. Si je fais une hierarchie du style:
Animaux
Chat
Mimi
(pour garder ton exemple), et que je taggue une photo avec Mimi, le nombre qui apparait à coté de Mimi va augmenter de 1 mais ceux de Chat et Animaux restent à 0. POurquoi? Comment faire pour que cela change?
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Tu ne peux pas.
Le nombre donne les photos qui sont directement taggées avec ce mot clé.
Pas celles qui sont taggées "par alliance".
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Ok. Donc si je veux que le mot clés parent apparaisse il faut que je l'ajoute manuellement.
Merci
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Oui.
Mais si tu filtres toutes les photos ayant ce mot clé parent (avec la flèche blanche), même celles qui ne sont pas comptées seront affichées.
En revanche si tu fais une recherche (en texte) elles ne sortiront pas.
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Oui.
Mais si tu filtres toutes les photos ayant ce mot clé parent (avec la flèche blanche), même celles qui ne sont pas comptées seront affichées.
En revanche si tu fais une recherche (en texte) elles ne sortiront pas.
je viens de faire un essai avec 3 photos avec LR3.2
minou>chat>animal
miaou>chat>animal
toutou>chien>animal
une recherche (avec le filtre de bibliothèque) sur minou permet bien de retrouver la photo concernée, un filtre sur chat remonte bien les 2 photos et un filtre sur animal remonte les 3 photos.
il semble donc bien possible de faire une recherche sur les mots clés parent
par contre, c'est vrai que c'est un peu balot que le compteur du mot clé parent ne s'incrémente pas automatiquement par "héritage" de hiérachie mise en place
dans mon cas, 2 pour chat, 1 pour chien et 3 pour animal
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Moi chez moi je ne retrouve pas les mots clés parents par recherche textuelle...
Etrange...
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Moi chez moi je ne retrouve pas les mots clés parents par recherche textuelle...
Etrange...
Sans doute indique-tu uniquement minou et pas minou>chat>animal
Et c'est pour cela qu'en recherchant "chat" tu ne trouveras pas "minou" ?
Ce qui m'interpelle d'ailleur, pourquoi LR n'indiquerais-t-il pas automatiquement les mots clés parents lorsque l'on sélectionne "minou" cela devrait donner minou>chat>animal.
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Oui quand je recherche "chat" je ne trouve pas les photos qui ont "minou" mais qui n'ont pas "chat".
Perso je n'utilise jamais la notation minou>chat>machintruc que je trouve imbitable.
Je m'arrange pour que mes mots clés soient uniques, pour ne jamais en avoir besoin.
En plus à l'export l'arborescence est perdue, et mes mots clés je les mets pour Lightroom mais aussi pour l'export.
Donc je ne veux pas qu'il y ait de problèmes avec des mots clés identiques qui ont juste des parents différents.
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Perso je n'utilise jamais la notation minou>chat>machintruc que je trouve imbitable.
ceci explique donc cela puisque c'est la notation de Lightroom (pas très intuitive je te l'accorde) pour gérer la hiérachie de mots clés.
Je m'arrange pour que mes mots clés soient uniques, pour ne jamais en avoir besoin.
En plus à l'export l'arborescence est perdue, et mes mots clés je les mets pour Lightroom mais aussi pour l'export.
Donc je ne veux pas qu'il y ait de problèmes avec des mots clés identiques qui ont juste des parents différents.
j'ai droit de dire que je n'ai pas tout compris ce que tu voulais dire ?
un point sur lequel je te rejoints : Lightroom écrase la hiérachie à l'export et mentionne les 3 mots-clés minou, chat, animal dans les mots clés du jpeg.
en fonction de la destination du jpeg, cela peut avoir plus d'inconvénients que d'avantages.
en particulier, si les mots clés servent pour faire un nuage de tags sur une galerie photo, les mots-clés du haut de la hiérarchie seront hyper représentés alors que ce n'est pas forcément le but recherché.
sur une galerie type ZenPhoto (la mienne) c'est embétant car il y a une simple gestion des tags "à plat".
sur une galerie type Piwigo (la tienne, si je ne m'abuse ;-) ça peut être un plus car cette galerie à des fonctionnalités puissantes de gestion des tags liés, ce qui peut permettre de retrouver, peu ou prou, la notion de hiérarchie des mots-clés.
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Je remets ma liste en pièce jointe.
Ca n'est pas parfait, certains trucs ne sont pas totalement logiques... et j'ai trop de mots clés.
Bon ça me suffit à retrouver rapidement les photos que je veux... c'est déja pas mal.
Les mots clés avec [ ] sont ceux qui ne sont pas exportés, ils me servent juste à organiser.
je viens de relire ce message
comment fais-tu pour ne pas exporter certains mots-clés ?
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ceci explique donc cela puisque c'est la notation de Lightroom (pas très intuitive je te l'accorde) pour gérer la hiérachie de mots clés.
Non puisque si un mot clé est affecté directement, tu n'as pas besoin d'appeller toute l'arborescence.
Par exemple si tu cherches juste "minou" il le trouve, mais "chat" à moins de l'avoir affecté directement il ne le trouve pas.
j'ai droit de dire que je n'ai pas tout compris ce que tu voulais dire ?
Faire appel à l'arborescence lightroom (notation truc>bidule>machin) n'a d'intérêt que si tes mots clés ne sont pas uniques.
Par exemple si tu as : bozo>chat>animal et bozo>chien>animal voire bozo>amis>personne.
Si tu n'as qu'un "bozo" tu peux tagger avec juste "bozo", LR comprendra.
Si tu as plusieurs "bozo" alors il faut préciser les mots clés parents.
Mais si tu as plusieurs bozo, alors à l'export ça ne fera pas la différentiation entre bozo le chat, bozo le chien, et bozo l'ami.
Donc pour moi c'est à éviter.
Du coup, comme mes mots clés sont uniques, je n'ai jamais besoin de faire appel à la notation bozo>chat>animal.
un point sur lequel je te rejoints : Lightroom écrase la hiérachie à l'export et mentionne les 3 mots-clés minou, chat, animal dans les mots clés du jpeg.
en fonction de la destination du jpeg, cela peut avoir plus d'inconvénients que d'avantages.
en particulier, si les mots clés servent pour faire un nuage de tags sur une galerie photo, les mots-clés du haut de la hiérarchie seront hyper représentés alors que ce n'est pas forcément le but recherché.
Tu peux dire que certains mots clés ne sont pas exportables.
C'est mon cas, dans ma liste tous les mots clés qui commencent par "_" ne sont pas exportés.
Tu peux voir d'ailleurs sur mon site perso (cliques sur le lien à côté de mon pseudo) qui gère bien les tags... il n'y a que les mots clés que j'estime exportable.
Et pour naviguer c'est très pratique (gestion des tags liés et compagnie).
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Moi chez moi je ne retrouve pas les mots clés parents par recherche textuelle...
Etrange...
Ce qui m'interpelle d'ailleur, pourquoi LR n'indiquerais-t-il pas automatiquement les mots clés parents lorsque l'on sélectionne "minou" cela devrait donner minou>chat>animal.
Tout simplement parceque minou, chat animal, pourrait aussi être minou, belle soeur, famille...... Ce qui est le cas.
Pour cette raison, je trouve qu'il vaut mieux partir du "général", dans ces cas "famille" ou "animal" et aller vers le particulier, "minou". ça évite pas mal de déboires.
De plus quand on tague "minou", il suffit de rajouter "animal" ou "famille" pour lever le doute, surtout que minou a une de ces paires de meules.....(Pour simplfier).
Zut, je n'avais pas lu le post sur Bozo = redondance, je suis tout navré.
Par contre, je ne me suis jamais posé le problème des mots clés à l'export,,car les mots clés me servent exclusivement à retrouver mes propres images
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je viens de relire ce message
comment fais-tu pour ne pas exporter certains mots-clés ?
Clic droit sur le mot clé, modifier, et tu peux cocher ou pas "Exporter ce mot clé"
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Ce qui m'interpelle d'ailleur, pourquoi LR n'indiquerais-t-il pas automatiquement les mots clés parents lorsque l'on sélectionne "minou" cela devrait donner minou>chat>animal.
Ce serait un beau bordel, si c'était le cas je mettrais tous mes mot clés à plat...
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Ce que je fais, ( façon dictionnaire), car tout ce classement finit par foirer.....
Un coup, il n'y a pas le nombre d'images, un coup la hiérarchie ne va pas vers le bon sens. (Tiens, c'est vrai ça : la hiérarchie ne va pas (souvent) dans le bon sens.)
@ Zaf :Merci pour le coup du clic droit pour supprimer des mots clés à l'export, en particulier vers des sites de photo.
En effet, sur les sites, on trouve des mots clés d'autres utilisateurs dont on se demande ce qu'il viennent faire sur le site, si ce n'est que l'on voit bien qu'ils ont servi à leur utilisateur à s'y retrouver.
On est bien obligé d'adapter ses mots clés au site, à une recherche compréhensible, (générale), des images.
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Moi clairement beaucoup de mots clés parents sont là pour m'aider à m'y retrouver, mais n'ont aucun intérêt pour la navigation finale.
Un autre intérêt, ce sont les collections dynamiques.
Tu peux déterminer les erreurs, en regardant les photos qui n'ont pas de sujet en mot clé, pas de lieu etc...
Moi j'essaie par exemple que chaque photo ait un type défini (portrait, paysage, animal, objet), que les photos portrait aient un nom de sujet etc... etc...
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ceci explique donc cela puisque c'est la notation de Lightroom (pas très intuitive je te l'accorde) pour gérer la hiérachie de mots clés.
Non puisque si un mot clé est affecté directement, tu n'as pas besoin d'appeller toute l'arborescence.
Par exemple si tu cherches juste "minou" il le trouve, mais "chat" à moins de l'avoir affecté directement il ne le trouve pas.
je ne suis pas expert Lightroom, loin s'en faut, mais si tu utilises la notation minou>chat>animal pour exprimer les mots clés, tu peux bel et bien faire une recherche sur chat et animal, Lightroom te retrouveras ta photo : j'ai essayé et ça marche
après vérif sur LR 2 : la notation minou>chat>animal permet de créer la hiérarchie quand elle n'existe pas encore (quand tu tagges la 1ère photo). en revanche lorsque tu tagges une 2nde photo avec minou alors que ta hiérarchie existe déjà, tu rappelles implicitement toute la hiérarchie sur cette photo.
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je viens de relire ce message
comment fais-tu pour ne pas exporter certains mots-clés ?
Clic droit sur le mot clé, modifier, et tu peux cocher ou pas "Exporter ce mot clé"
merci du tuyau, c'est effectivement pratique.
par contre, est-il possible d'exporter/importer un catalogue de mots clés avec cette option ?
par exemple, je veux partager le même catalogue que toi et tu as bien travaillé en autorisant ou pas l'export de certains mots clé.
puis-je récupérer ton paramétrage et si oui, comment ?
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Oui, quand tu importes une liste de mots clés dans LR, tous ceux qui sont entre crochets ne sont pas exportés.
La notation avec "_" c'est moi qui l'utilise dans LR pour différencier les mots clés exportés ou pas.
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On a aussi la possibilité de ne pas exporter de mots-clés parents et de synonymes.
Pour voir le statut exact des mots-clés exportés et/ou des mots-clés enfants > parents, on sélectionne l'image concernée puis, dans le panneau Mots-clés, on choisi les options d'affichage dans le menu déroulant Etiquettes de mots-clés.
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Oui, quand tu importes une liste de mots clés dans LR, tous ceux qui sont entre crochets ne sont pas exportés.
La notation avec "_" c'est moi qui l'utilise dans LR pour différencier les mots clés exportés ou pas.
super ! ton fichier sera donc une très bonne base pour structurer mes mots-clés.
cependant, une question (avec un exemple à la clé):
[_theme]
[_portrait]
Portrait
les 2 1ers mots-clés sont paramétrés pour ne pas être exportés
par contre Portrait est paramétré pour être exporté avec ses parents, [_theme] et [_portrait]
c'est qui qui gagne ? le paramétrage porté par le mot clé, ou celui portant sur la hiérachie ?
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Les mots clés parents ne sont exportés que s'ils sont exportables.
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Merci pour toutes ces réponses, j'ai appris beaucoup de choses en vous lisant.
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Merci pour toutes ces réponses, j'ai appris beaucoup de choses en vous lisant.
Tout pareil : un petit pas pour l'homme mais un grand pas pour l'utilisateur de Lightroom qui ne savait pas comment s'y prendre pour gérer ses mots-clés en lien avec sa galerie photo
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par contre, c'est vrai que c'est un peu balot que le compteur du mot clé parent ne s'incrémente pas automatiquement par "héritage" de hiérachie mise en place
dans mon cas, 2 pour chat, 1 pour chien et 3 pour animal
de mon coter les mot cle parent s'incrémente tres bizarrement en effet j'ai un classement lieu (1080) < france(190) < pays de la loire(1080) < vendee < la ville
est ce que c'est du a ma fsson de faire, pour attribuer un mot cle je le coche directement sue "l'enfant" le plus bas dans la hiérarchie !?
aurelien
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Je préfèrerais voir une capture de ta hiérarchie mais, dans Lightroom elle fonctionne selon ce principe :
mot-clé enfant > mot-clé parent
et non pas :
mot-clé parent > mot-clé enfant
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oui effectivement je me suis tromper de fleche ^^
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Tu sais que tu as les champs IPTC pour les lieux ?
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oui je sais mais on ne peut pas y mettre les code postaux et insee, enfin je crois? mais comme tu voit le nombres de photos est bizarre !
aurelien
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Sans accès à ton catalogue, difficile de voir ce qui cloche.
Pour les champs IPTC, ils peuvent même être remplis automatiquement avec un utilitaire si tu as pris soin de relever les coordonnées GPS.
Pour les infos spéciales - code INSEE, etc... bien sûr, tu peux utiliser les mots-clés ou, mieux, les légendes IPTC.
Je ne crois pas que ça soit une bonne stratégie d'utiliser les mots-clés au niveau du détail. Je pense que ça doit rester général, pour éviter les complications.
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Comme dit plus haut, le numéro indiqué par LR c'est le nombre de photo où le mot clé est DIRECTEMENT appliqué.
Les photos où le mot clé est juste HERITE ne sont pas comptabilisées.
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Comme dit plus haut, le numéro indiqué par LR c'est le nombre de photo où le mot clé est DIRECTEMENT appliqué.
Les photos où le mot clé est juste HERITE ne sont pas comptabilisées.
peut-être préciser que ce fonctionnement est celui de LR3
sur LR2, il y avait bien agrégation des compteurs des enfants au niveau des parents sans que le parent ne soit un mot clé explicite.
j'ai lu par ailleurs que cette fonction avait disparu de LR3 pour des problèmes de performance
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Oui, c'est exact.