Utiliser-Lightroom

Flux de travail => Catalogage et gestion des images => Discussion démarrée par: Franck Paul le 04 novembre 2010 à 19:08

Titre: Critère de recherche
Posté par: Franck Paul le 04 novembre 2010 à 19:08
Bonsoir,

Je n'arrive pas à sélectionner le contenu d'une autre collection dans la collection dynamique que je voudrais créer.

Je m'explique :

J'ai une collection intitulée « Élisabeth » qui contient 5 photos
Je crée une collection dynamique en utilisant le critère « Collection », « Contient », « Élisabeth », or le nombre de photos retrouvées est égal à 0

Si je modifie l'intitulé de la collection en « Elisabeth » et que je modifie en conséquence le critère, je retrouve bien les 5 photos.

Dois-je comprendre qu'il est interdit d'utiliser des caractères diacritiques dans les noms de collections — et peut-être également dans les mots-clés, titres et commentaires des photos ?

Rassurez-moi, Lightroom est bien un logiciel international, en français en ce qui nous concerne ? À moins bien sûr que cette limitation soit indiquée quelque part dans la documentation, documentation que j'ai largement fouillée à ce sujet.
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: FX Belloir le 04 novembre 2010 à 19:11
Tu ne serais pas sur Mac, par hasard ???
Titre: Re : Re : Critère de recherche
Posté par: Franck Paul le 04 novembre 2010 à 19:20
Tu ne serais pas sur Mac, par hasard ???

Ah, pourquoi ? Je ne devrais pas utiliser LR sur Mac, il est défaillant à ce niveau ? Misère…
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: FX Belloir le 04 novembre 2010 à 19:28
Oui, sur ce point en tout cas.
Il y a déjà eu des sujets ici-même sur ce problème de compatibilité des polices accentuées.
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: apg le 04 novembre 2010 à 19:38
Non FX Belloir, le traitement incorrect des accents dure et perdure (je suis sous windows avec LR 3.2) et semble (désolé Gilles de le répéter pour la énième fois) le cadet des soucis de développeurs ignorant même l'existence des accents dans d'autres langues que la leur!
On a déjà donné ici des tas d'exemples et d'explications sur le sujet mais en pure perte.

Bonne soirée.
Titre: Re : Re : Critère de recherche
Posté par: Franck Paul le 04 novembre 2010 à 19:39
Oui, sur ce point en tout cas.
Il y a déjà eu des sujets ici-même sur ce problème de compatibilité des polices accentuées.

J'ai pris soin de faire une recherche approfondie dans le forum à ce sujet mais j'espérais qu'avec les dernières versions le problème avait été réglé. C'est curieux tout de même de ne pas permettre l'usage des diacritiques de nos jours !
Titre: Re : Re : Critère de recherche
Posté par: FX Belloir le 05 novembre 2010 à 22:35
Non FX Belloir, le traitement incorrect des accents dure et perdure (je suis sous windows avec LR 3.2)

Je n'ai aucun problème d'accent avec Lr 3.x sous Windows 7. Je ne comprends pas le sens de ton message.
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: apg le 06 novembre 2010 à 18:23
FX Belloir, fais une recherche comme l'a fait Franck Paul sur le forum, je ne vais pas recommencer x fois la démonstration.
Pour faire court: OUI on peut saisir des lettres accentuées, NON on ne peut pas faire de recherche correcte sur les lettres accentuées.
Si tu as saisi le mot-clef "Mésange", tu ne le trouveras pas en recherchant "Mesange" ou "Mèsange" contrairement à tout navigateur de base!
Et à fortiori que faire quand la première lettre du mot est accentuée et doit être dans un cas en majuscule et dans l'autre en minuscule!
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: C_Lucien le 07 novembre 2010 à 20:18
Bonsoir,

si j'ai bien compris, j'ai essayé de reproduire le contexte.

Donc,
- une collection fixe nommée Nadège = 75 images
- une collection dynamique cherchant toute collection contenant Nadège = 75 images
Ce qui ne reproduit pas l'ennui subi par Franck Paul.

Autre test
- mot-clé Nadège = 75 images
- collection dynamique cherchant tout mot-clé contenant Nadège = 75 images

Autre test
- tout mot-clé contenant une lettre accentuée, exemple "é"
- collection dynamique cherchant cette lettre "é" dans "Toute métadonnée à rechercher" = 2376 images

Contexte technique
- LR 3.2
- Mac OS Snow Leopard 10.6.4 en français
- MacBook Pro 2,66 GhZ Intel Core i7

Pourvu que ça serve

Lucien
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: FX Belloir le 07 novembre 2010 à 22:28
Merci apg, mais je sais faire une recherche sur le forum.
Et reste calme : je n'ai probablement pas ton intelligence pour comprendre ces choses difficiles.
Et en tant que modérateur, il m'arrive de répéter de nombreuses fois (et parfois, j'atteins et même dépasse le nombre "x" de répétitions) la même chose, sans pour autant m'énerver.

Effectivement, quand on a saisi le mot-clé "Mésange" on ne le trouvera pas en saisissant "Mesange" ou "Mèsange", ce qui est normal.

Par contre, on le trouvera en saisissant "Mésange" ou "mésange", ce qui est un peu normal, puisque c'est l'orthographe du mot-clé saisi.

Et je trouve que c'est bien comme ça, car j'ai besoin que la recherche sache distinguer :
- le "jeûne" (à Pâques, par exemple) du "jeune" (enfant)
- la "tache" (sur mon capteur, par exemple) de la "tâche" (activité)
- le "colon" (des îles) du "côlon" (intestin)

Et quand on importe des listes de mots-clés, il faut impérativement convertir cette liste en UTF-8, sinon, les caractères seront mal interprétés.

Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: Gilles le 08 novembre 2010 à 07:45
... ce sujet sera toujours celui du pot de fer contre le pot de terre, soit on respecte scrupuleusement l'orthographe, en sacrifiant une certaine souplesse, soit on fait moins attention à l'orthographe, au détriment de la précision.

Néanmoins, je pense que la 2e solution reste préférable, car l'utilisateur pourra toujours filtrer et faire la différence entre colon et côlon, et mésange ou pie n'ont pas vraiment d'homonymes...
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: Franck Paul le 08 novembre 2010 à 08:07
Je trouve (un peu) étrange cependant que la justesse de la recherche sur les mots-clés comportant des diacritiques — tous vos essais montrent que ça fonctionne parfaitement — ne soit pas également de mise sur la recherche sur les noms de collections, pas vous ?
Titre: Re : Re : Critère de recherche
Posté par: Zaphod le 08 novembre 2010 à 09:15
Effectivement, quand on a saisi le mot-clé "Mésange" on ne le trouvera pas en saisissant "Mesange" ou "Mèsange", ce qui est normal.
C'est pourtant le choix contraire qui a été fait pour quasi tous les moteurs de recherche (google etc...)

Enfin sinon dans le problème exposé sur le premier message du fil, la recherche sur les caractères accentués ne marche pas...
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: apg le 08 novembre 2010 à 13:50
FX Belloir, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses, mais il est vrai que je suis un peu fatigué de ne pas voir d'évolution sur le sujet.
Ayant eu à installer LR pour les besoins d'une association d'ornithos, il était indispensable de respecter l'accentuation tout en ouvrant la recherche à des non spécialistes.
Les choses se compliquant encore lorsqu'un terme disposant d'une première lettre accentuée pouvait se trouver ou non le premier mot du mot-clef.
Je ne demandais donc rien d'autre qu'une recherche de style Google.
OK, je laisse tomber, l'association vit sa vie et se débrouille et quant à moi je suis plus que jamais un fervent démonstrateur de LR en persuadant le plus de photographes que LR est LA solution de gestion et de traitement de leurs photos.
Merci pour tous les modérateurs et encore une fois excuse moi FX Belloir, mais mon ire visait les développeurs de LR sur ce seul sujet.
Leur talent est d'ailleurs plus attendu sur le traitement de l'image et ils y font merveille (pinceau de réglage, traitement du bruit extraordinaire, corrections optiques de l'objectif et des déformations de perspective...).
Cordialement.
Alain
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: Gilles le 08 novembre 2010 à 14:53
apg, as-tu au moins soumis tes idées à Adobe ? C'est à force de se manifester sur ce genre de problèmes qu'ils finiront par se laisser convaincre.

Quant à la partie Développement, tout vient de l'équipe Camera Raw.

Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: FX Belloir le 08 novembre 2010 à 15:34
apg, je peux comprendre ton agacement, en effet.
Et je peux aussi comprendre le besoin décrit par Gilles et toi sur la souplesse de recherche de type "Google", même si je n'y adhère pas totalement.

Le fait que Lr considère "étourneau", "Étourneau" et "Etourneau" comme des choses différentes est effectivement contraignant.

Il semble que Cédric Girard a été confronté au même problème, mais semble aussi s'en être satisfait (UTF-8):
http://blog.aube-nature.com/?2010/01/11/403-lightroom-thesaurus-oiseaux-europe

Et le thésaurus en lui-même : http://www.aube-nature.com/thesaurus-oiseaux-lightroom2-utf8.txt

Mais je sais, ça ne résoud rien.
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: emb le 08 novembre 2010 à 18:42
Bonsoir tout le monde

Je viens apporter ma petite pierre a l'édifice, je travaille en informatique (développement de programme et installation) et nous avons une règle de base : jamais d'accent et/ou d'espace dans les nom de fichiers ou de dossiers. Sinon au niveau de la recherche d'un fichier, d'un dossier ou dans notre cas d'une métadonnée cela devient ingérable car si on n'écrit pas scrupuleusement le mot comme on l'a renseigné a la création il est quasi impossible de le retrouver.

c'est une règle que j'applique depuis que je pratique l'info et elle me va très bien et ne me pose aucun souci dans Lr.

;))
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: Franck Paul le 08 novembre 2010 à 19:02
Je suis également moi-même informaticien depuis la fin des années 70 (ah oui tout de même), mais depuis quelques années nous avons vu émerger l'usage assez répandu des encodages qui permettent l'usage des caractères accentués et autres diacritiques.

En l'espèce Lightroom utilise un gestionnaire de base de données, SQLite 3, qui est tout à fait capable de stocker les chaines de caractères encodées en UTF-8 et est tout aussi capable de faire des recherches dans ce mode là.

Il est vrai que j'use de l'unique jeu de caractère anglais pour mes noms de fichier et de dossier, mais en ce qui concerne des mots-clés, des noms de collection (qui n'ont pas d'équivalences physique sur le disque dur) je pense (pensais) qu'il est raisonnable d'utiliser des accents.

Pour une recherche sur un nom de collection accentué, la requête SQL n'est pas différente que celle utilisée pour une recherche sur un nom non accentué.

Je ne cherche pas à polémiquer, simplement à me faire une idée précise du fonctionnement (encore un peu obscur par certains côtés) et quelques fonctionnalités sont, je trouve, digne d'une "informatique" de la décennie passée et pas de la présente.

D'ailleurs il serait utile de préciser très exactement ce genre de contrainte dans la documentation du logiciel au moins parce que cela a une incidence non négligeable sur la manière d'organiser son catalogue. J'avais pris depuis quelques années l'habitude de logiciels qui s'adaptaient à l'utilisateur et moins l'inverse (un peu trop d'usage de Mac peut-être dans mon cas ?).

Tout cela n'enlève rien à l'extraordinaire outil que je retrouve quand je clique sur le mode Développement qui est (à part quelques problèmes de lenteur) un vrai régal à utiliser.
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: emb le 08 novembre 2010 à 21:28
Bonsoir Frank,

Effectivement tu pratique l'info depuis bien plus longtemps que moi et doit etre plus au fait de son 'evolution' car fin des années 70 je venais d'avoir 10 ans  :)
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: apg le 09 novembre 2010 à 08:53
Jeunes sympathiques gamins!
En 1973 je créais avec des amis une SSII et dans les années 75 ou 76 nous développions un logiciel alors certes sommaire de recherche documentaire qui est devenu un des leaders français. Dès le départ nous avons dû nous battre avec les constructeurs qui ignoraient encore la prise en compte des diacritiques.
Je comprends tout à fait que l'on puisse se passer de l'accentuation ou alors accepter de la gérer correctement pour une utilisation personnelle de LR, par contre le bât blesse lorsqu'on veut utiliser LR dans un contexte plus public avec des catalogueurs différents et un "public" non spécialiste devant pratiquer la recherche.
Je croyais donc ce temps révolu mais, c'est promis Gilles, j'essaie de faire un rapport le plus clair possible à Adobe (dès que mes occupations de retraite me laissent un petit peu de temps libre pour cela!!!).
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: Gilles le 09 novembre 2010 à 10:13
Je suis curieux de savoir comment réagissent les autres catalogueurs comme Expression Media, d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Critère de recherche
Posté par: Franck Paul le 09 novembre 2010 à 10:17
Jeunes sympathiques gamins!
En 1973 …

Ah oui en effet, ce n'est que quelques années plus tard, en 76, que j'apprenais le Basic (avec un cahier et un crayon) dans le bus qui m'amenait au Lycée. Un copain de classe me l'apprenait, il l'avait lui-même appris de son père qui avait créé également une SSII :-)

Je me souviens encore de mes premières lignes Basic tapées sur ce terminal dans cette même SSII quelques semaines plus tard !
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: emb le 09 novembre 2010 à 13:49
Moi qui 'commençais' a me trouver un peu 'vieux' du haut de mes 41 balais.

Vous venez de me redonner un coup de jeune :))

Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: apg le 09 novembre 2010 à 13:59
Hihi... mais c'est bon d'être vieux!
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: Franck Paul le 09 novembre 2010 à 14:05
Perso j'suis « Membre junior » donc j'me sens pas du tout du tout concerné :-)
Titre: Re : Critère de recherche
Posté par: emb le 09 novembre 2010 à 15:54
Petite question en passant (qui n'a rien a voir avec lr3 mais plutôt le forum et mon profil)

j'arrive pas a mettre une photo dans mon profil (est ce qu'il y a une taille maxi ? )