Utiliser-Lightroom

Flux de travail => Module Développement => Discussion démarrée par: FX Belloir le 03 novembre 2011 à 22:54

Titre: Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 03 novembre 2011 à 22:54
Voici une photo, en jpg, prise avec un Canon S95 http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_Camera/PowerShot/PowerShot_S95/

Lorsque je la passe en N&B en utilisant la fonction Noir/blanc du module Développement, le résultat n'est pas ... du N&B..
Tout le bas de la photo présente une dominante verte alors que le haut est correct.
Ce qui est quand même très bizarre puisqu'après ce traitement, on est sensé ne plus avoir de couleur du tout !

Est-ce que vous pouvez essayer chez vous et me dire si vous obtenez le même curieux résultat ?

Les deux photos prises avant et après cette photo passent correctement en N&B.

Vous pouvez la télécharger ici dans son intégralité (~ 2Mo) :
http://fbelloir.free.fr/Tofs/IMG_0091.JPG

Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: C_Lucien le 03 novembre 2011 à 23:41
Bonsoir,

étrange…
Sous Lightroom, même constat, le bas est vert avant conversion en gris et le reste,
sous Photoshop CS5, Camera Raw se lance ! Le bas est verdâtre avant conversion en gris, celle-ci produit un résultat monochrome
sous GraphicConverter (application Mac), les couleurs sont correctes, la conversion en gris est monochrome,
sous Gimp, les couleurs sont correctes et la conversion en gris est monochrome.
Dans ces deux derniers logiciels, le dématriçage est confié à ufraw.

Ce moteur contournerait le problème, pas Camera Raw, point commun entre Lightroom et Photoshop.

Ce serait donc propre à Camera Raw, mais pourquoi sur ce seul fichier ?
L'encodage du fichier pourrait avoir été altéré lors de l'écriture sur la carte ?

Comme c'est bizarre…

C_Lucien
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: jipé49 le 04 novembre 2011 à 05:24
Même constatation. Déjà, dès l'import , dans  la vignette avant l'import, on voit  le bas de  l'image coloré  en jaune. Une fois importée, tenter de  rectifier le phénomène avec la pipette de balance des blancs accentue le phénomène, (rend l'image encore plus jaune).
Pas un seul des presets noir et blanc de LR ne transforme l'image en BW.
Idem avec PHOTOPSHOP, et même silver Efex pro. Le bas de l'image reste inexorablement jaune/vert. (Le genre de truc qui énerve....)
J'ai même tenté de tirer un dégradé du bas vers le milieu de l'image, (tous les paramètres à zéro), sauf la saturation a -100, ça ne marche pas quand même.......... MYSTERE ! :o
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 04 novembre 2011 à 08:51
Merci pour vos tests qui confirment ce que j'ai chez moi.

Ce qui me surprend le plus c'est que le passage en N&B dans Lr est supposé supprimer toute information de couleur (par définition) et ce, que le fichier de départ soit endommagé ou pas.
Or, ici, ce n'est pas le cas puisqu'il reste de la couleur (il suffit de regarder l'histogramme pour vérifier que ce n'est pas un effet d'optique).

Étrange en effet...
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: jclaude le 04 novembre 2011 à 11:07
Même constat avec LR.
Mais  avec Silver Efex, c'est du N+B très propre..
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: mikats le 04 novembre 2011 à 11:15
bonjour
aprés plusieurs essais je rejoins un peu la conclusion de c_lucien.
En fait le fichier jpeg semble pour LR et CS avoir une structure de RAW (en ouvrant l 'image sous CS on passe par l ouverture de camera raw contrairement a l ouverture de tous mes jpeg)
En exportant ton original sans rien modifier (juste le nom ) alors a ce moment le passage noir et blanc (lr) et niveaux de gris (cs) est correct.
je pense que l'entete de ton image est plus ou moins corrompue ! .Ce n'est que mon avis

Mystere de la création de ton image dans le S95 !
michel
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Dominique le 04 novembre 2011 à 13:04
Je l'ai téléchargée, importée avec LR. L'image en couleur me semble correcte sur le haut mais a une dérive jaunâtre sur le bas.
En la convertissant en n&b avec LR3, le haut est passé en n&b mais le bas était sépia.
J'ai cliqué sur le bouton précédent, elle s'est réinitialisée mais le bas a gardé sa teinte sépia.
J'ai re-cliqué sur n&b, elle s'est totalement convertie en n&b...

Imac 3.06 Ghz Intel Core 2 duo/Snow Léopard/LR 3.5
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 04 novembre 2011 à 13:42
Merci pour vos retours.

Cette photo a été prise en mode "tout auto" avec le S95, comme les photos prises directement après et directement avant.
Donc du jpg créé par le boîtier.
Ce qui est aussi étonnant, c'est le fait qu'elle déclenche l'ouverture de Camera Raw comme le souligne mikats.

Il est donc probable que l'entête soit un peu foireux et ne contienne pas les infos relatives à un jpg correct.
Je vais regarder cet entête de plus près.

Il est aussi surprenant de constater que jclaude arrive à du N&B avec Silver Efex et que jipé49 n'y arrive pas, toujours avec Silver Efex. Peut être une différence subtile de flux entre les deux.

Ceci dit, ça n'explique pas pourquoi il existe encore des informations de couleurs après passage en n&b dans Lr, même avec un fichier possiblement à l'entête corrompu.
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: C_Lucien le 04 novembre 2011 à 13:47
Bonjour,

grâce à Dominique, j'ai testé une autre manip.
Charger l'image, la garder en couleurs, cliquer sur "Réinitialiser".
L'image prend une teinte fortement bleutée. La balance des blancs passe de "Personnalisée" à "Telle quelle".
La conversion en gris permet alors d'obtenir une image sans coloration parasite.
Précision : si je passe en revue les panneaux de réglage en réinitialisant chacun d'eux, la coloration ne disparait jamais.

ExifTool repère une balance des blancs "Auto".
Pour Camera Raw par contre elle est "Personnalisée". L'import dans Photoshop n'arrive jamais à "neutraliser" les couleurs.

C_Lucien
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 04 novembre 2011 à 19:42
Suite :
Après quelques manips du style de celles décrites par C_Lucien, la photo et sa vignette sont maintenant sans dominante et le passage en N&B est maintenant correct.
Je supprime le xmp qui avait été créé lors de toutes ces manips.
Ré-ouverture de Lr puis de la photo => la dominante présente en bas de la photo a complètement disparue.

Le jpg d'origine ne contient plus le défaut... allez comprendre...
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Cyril le 06 novembre 2011 à 01:16
Si ça peux aider:

Test avec LR 3.4: même verdict (zone inférieure jaune)
Test avec DXO 6 : pas de soucis en couleur et en n&b
Test avec DPP: Chez CANON pas de soucis Il le voit comme un JPEG, car l'onglet RAW n'est pas disponible.

Etrange....

Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 06 novembre 2011 à 11:59
Héhé, un petit bug pour Gilles alors :)

C'est comme s'i on avait à faire a une balance des blancs sélective. Bon, sur un Raw, on se dirait que c'est de la bidouille du constructeur, mais là, sur un Jpeg... On a véritablement l'impression d'avoir à faire à un filtre.

Testé aussi avec Capture One : c'est OK. Pas de dominante.

Donc, Lr est capable ou cherche à lire quelque chose sans arriver à l'interpréter correctement.

Quelqu'un a cherché à explorer les métas avec iDimager (il semble en lire beaucoup !) ?
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Gilles le 07 novembre 2011 à 08:23
FX, as-tu signalé le problème chez Adobe, ou dois-je le faire ?
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 07 novembre 2011 à 08:56
Je ne l'ai pas signalé.
Je voulais m'assurer d'abord qu'il était reproductible, ce qui me semble être le cas d'après les retours ci-dessus.

Tu peux le faire. Si tu veux des infos complémentaires, n'hésite pas à me les demander.
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 09 novembre 2011 à 08:00
Bon, la 3.6 ne règle pas le problème.  :(
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Gilles le 09 novembre 2011 à 08:27
La 3.6 ne risque pas de corriger le problème vu qu'il n'y a pas de changements au niveau lecture des Métadonnées de développement.

Il y a visiblement un problème de corruption des métadonnées, mais cette image est-elle la seule a être affectée ?
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 09 novembre 2011 à 10:29
Oui c'est la seule du lot. Celles juste avant ou juste après ne présente pas ce défaut.

Ceci dit, je veux bien croire à une corruption des métadonnées (je pense plutôt que ce ne sont pas les métadonnées qui sont corrompues mais plutôt les données de l'image elle-même) mais cela n'explique pas complètement pourquoi lors du passage en N&B par Lr, toutes les informations de couleur ne disparaissent pas.
Titre: Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 09 novembre 2011 à 11:05
La 3.6 ne risque pas de corriger le problème vu qu'il n'y a pas de changements au niveau lecture des Métadonnées de développement.

Il y a visiblement un problème de corruption des métadonnées, mais cette image est-elle la seule a être affectée ?

Pas évident à savoir à la lecture de la fiche technique de la release :)
Titre: Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 09 novembre 2011 à 11:13
Oui c'est la seule du lot. Celles juste avant ou juste après ne présente pas ce défaut.

Ceci dit, je veux bien croire à une corruption des métadonnées (je pense plutôt que ce ne sont pas les métadonnées qui sont corrompues mais plutôt les données de l'image elle-même) mais cela n'explique pas complètement pourquoi lors du passage en N&B par Lr, toutes les informations de couleur ne disparaissent pas.

Ben, on en a discuté avec Gilles, sa théorie n'est pas fausse. Lr enregistre (selon les préférences) les corrections du module développement dans l'entête des Jpeg réservé aux XMP. Cela a pour avantage de pouvoir lire les corrections faites avec Lr à partir d'un autre ordinateur ou ACR (selon la compatibilité).

Là, il faudrait voir dans ces méta si le fichier n'est pas corrompu ou si Canon n'utiliserait pas un tag équivalent à celui d'Adobe concernant la balance des blancs...

Comme me le rappelait Gilles, Lr lit ces données ; pas forcément les autres softs puisqu’ils n'en n'ont pas besoin.

En y réfléchissant, je ne pense pas à un champs commun entre Canon et Lr, mais effectivement à une corruption des métas (comme le relève brillament Gilles), surtout si ce n'est pas reproductible avec un autre Jpeg issu de la même série.

Que quelqu'un m'arrête si je fais fausse route ;)
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 09 novembre 2011 à 16:43
Je fais volontairement la distinction entre meta et données de l'image elle-même.

Si la balance des blancs, ou tout autre donnée de ce type (présente dans les métadonnées) est corrompu, cela n'explique pas pourquoi il pourrait rester un résiduel d'info de couleur.
Titre: Re : Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Cyril le 09 novembre 2011 à 17:01
Oui c'est la seule du lot. Celles juste avant ou juste après ne présente pas ce défaut.

Ceci dit, je veux bien croire à une corruption des métadonnées (je pense plutôt que ce ne sont pas les métadonnées qui sont corrompues mais plutôt les données de l'image elle-même) mais cela n'explique pas complètement pourquoi lors du passage en N&B par Lr, toutes les informations de couleur ne disparaissent pas.

Ben, on en a discuté avec Gilles, sa théorie n'est pas fausse. Lr enregistre (selon les préférences) les corrections du module développement dans l'entête des Jpeg réservé aux XMP. Cela a pour avantage de pouvoir lire les corrections faites avec Lr à partir d'un autre ordinateur ou ACR (selon la compatibilité).

Là, il faudrait voir dans ces méta si le fichier n'est pas corrompu ou si Canon n'utiliserait pas un tag équivalent à celui d'Adobe concernant la balance des blancs...

Comme me le rappelait Gilles, Lr lit ces données ; pas forcément les autres softs puisqu’ils n'en n'ont pas besoin.

En y réfléchissant, je ne pense pas à un champs commun entre Canon et Lr, mais effectivement à une corruption des métas (comme le relève brillament Gilles), surtout si ce n'est pas reproductible avec un autre Jpeg issu de la même série.

Que quelqu'un m'arrête si je fais fausse route ;)

Il faudrait savoir si le JPEG que nous fournit FX Belloir est une version qui sort directement de l'appareil.
Car lorsque je l'ai visionné sous LR, j'ai pris la précaution de ne rien toucher. Donc il me semble qu'aucune info n'est été écrite dans le fichier. pourtant sous LR c'est pas bon!
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 09 novembre 2011 à 17:06
elle sort directement du boîtier.
Titre: Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Cyril le 09 novembre 2011 à 17:32
elle sort directement du boîtier.

Donc je vois pas pourquoi il y aurait une corruption de donnée entre LR et Canon puisque chez moi j'ai pris la précaution de ne rien mettre dans l'en tête.

Je vais faire un essai avec bridge. Je te tiens au courant
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Cyril le 09 novembre 2011 à 17:34
Bridge a le même problème. Dominante de jaune......Le fichier est vu comme un jpeg.

Donc je ne comprends pas cette histoire de corruption entre LR et Canon évoquée.

Je pense plutôt que c'est CANON qui a foiré le fichier puisque c'est le seul a poser problème.
Mais ce qui est intéressante de savoir , c'est pourquoi chez Adobe ça pose problème.
Titre: Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 09 novembre 2011 à 17:58
Mais ce qui est intéressante de savoir , c'est pourquoi chez Adobe ça pose problème.

Relis mon intervention. Adobe est le seul à chercher à lire les données XMP de traitement dans l'entête du jpeg. Ce qui pourrait valider la thèse d'une corruption. Des infos s'y trouvent de manière incohérente.

C'est une hypothèse.
Titre: Re : Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 09 novembre 2011 à 18:03
Adobe est le seul à chercher à lire les données XMP de traitement dans l'entête du jpeg.

Es-tu sûr que Adobe soit le seul à faire ça ?
J'ai plutôt l'impression que d'autres logiciels le font aussi.
Titre: Re : Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Cyril le 09 novembre 2011 à 18:20
Mais ce qui est intéressante de savoir , c'est pourquoi chez Adobe ça pose problème.

Relis mon intervention. Adobe est le seul à chercher à lire les données XMP de traitement dans l'entête du jpeg. Ce qui pourrait valider la thèse d'une corruption. Des infos s'y trouvent de manière incohérente.

C'est une hypothèse.


J'ai bien lu.
Car tu dis "Là, il faudrait voir dans ces méta si le fichier n'est pas corrompu ou si Canon n'utiliserait pas un tag équivalent à celui d'Adobe concernant la balance des blancs..."
Qui dit tag équivalent, dis que LR et Canon aurait écrit alternativement dans les mêmes champs. Et cet hypothèse laisse à penser qu'il y a eu conflit entre les deux géants.

Je n'ai pas dis qu'il n'y avait pas de corruption vu par Adobe, je m'interroge simplement sur une corruption entre LR et Canon.

Désolé qu'on se soit mal compris.

 
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 09 novembre 2011 à 18:22
Certain non. C'est issu des discussions que nous avons eu avec Gilles. En tout cas, pour moi Canon ne cherche pas à lire des XMP de traitement sur un Jpeg. Surtout qu'il n'y écrit rien. En tout cas pas avec ses logiciels. Peut être avec les APN qui intègrent des options de retouche...

À vérifier.

Pour Capture One il ne lis rien non plus. C'est certain.
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 09 novembre 2011 à 18:23
@Lawre51,

Pas de problème :)
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Eric01 le 09 novembre 2011 à 18:46
Bonsoir,

Il suffirait peut être de lire ce fichier JPG dans exiftool pour voir ce qu'il a dans le ventre au niveau des métadonnées IPTC et XMP.

Eric
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: C_Lucien le 09 novembre 2011 à 19:20
Bonsoir,

en lisant les métadonnées via divers logiciels, je constate
 
Citation de: la section ---- ExifIFD ----
Temps de pose                   : 1/1000
Nombre F                        : 4.9
Sensibilité ISO                 : 100
Version Exif                    : 0230
Date de la création des données originales: 2011:10:31 13:46:06
Date de la création des données numériques: 2011:10:31 13:46:06
Signification de chaque composante: Y, Cb, Cr, -
Mode de compression d'image     : 3
Vitesse d'obturation            : 1/1002
Ouverture                       : 4.9
Décalage d'exposition           : 0
Ouverture maximale de l'objectif: 4.9
Distance du sujet               : 64.4 m
Mode de mesure                  : Multizone
Flash                           : Flash non déclenché, mode auto
Focale de l'objectif            : 22.5 mm
Version Flashpix supportée      : 0100
Espace colorimétrique           : sRGB
Largeur d'image                 : 3648
Hauteur d'image                 : 2736
Résolution X du plan focal      : 12493.15068
Résolution Y du plan focal      : 12493.15068
Unité de résolution de plan focal: Pouce
Méthode de capture              : Capteur monochip couleur
Source du fichier               : Appareil photo numérique
Traitement d'image personnalisé : Traitement normal
Mode d'exposition               : Exposition automatique
Balance des blancs              : Auto
et on trouve des sections non Canon
Citation de: la section ---- XMP-crs ----
Raw File Name                   : IMG_0091.JPG
Version                         : 6.4.1
Process Version                 : 5.7
Balance des blancs              : As Shot
Citation de: ---- XMP-photoshop ----
Date de création                : 2011:10:31 13:46:06
Citation de: ---- XMP-xmpMM ----
Document ID                     : 2C11ACDE790EE0CBB527D9AD43D185F8
Original Document ID            : 2C11ACDE790EE0CBB527D9AD43D185F8
Instance ID                     : xmp.iid:01801174072068118083DD899B3D6555
History Action                  : saved, saved
History Instance ID             : xmp.iid:01801174072068118083EA63E15B962F, xmp.iid:01801174072068118083DD899B3D6555
History When                    : 2011:11:03 23:24:27+01:00, 2011:11:06 14:42:28+01:00
History Software Agent          : Adobe Photoshop Camera Raw 6.4.1, Adobe Photoshop Camera Raw 6.4.1
History Changed                 : /metadata, /metadata
Citation de: ---- XMP-dc ----
Format                          : image/jpeg

donc 2 valeurs pour la balance des blancs…

C_Lucien
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Ponpon le 09 novembre 2011 à 20:08
Bonjour à tous,

J'ai ouvert le fichier en tant que fichier JPEG avec Photoshop CS3 et j'ai consulté les informations de l'image. Dans "avancé", il y a un pavé "http://ns.adobe.com/camera-raw-settings/1.0/" qui contient, entre autres, un paragraphe "crs:GradientBasedCorrections (seq container)".
Ce paragraphe contient lui-même 2 paragraphes qui correspondent à des filtres gradués dans LR. Dans le § [2], il y a une ligne "crs:localToningHue: 50.000000".
Quand on ouvre l'image dans LR3, en développement, on voit bien les deux filtres gradués dont celui du bas avec un changement de couleur.
J'ai fait un essai avec une autre image en mettant un filtre gradué avec changement de couleur et ensuite en passant l'image en NB. Le filte gradué reste actif.
Est-ce que ça pourrait être une piste?

Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Eric01 le 09 novembre 2011 à 20:12
Balance des blancs              : Auto
Balance des blancs              : As Shot

donc 2 valeurs pour la balance des blancs…

C_Lucien

Oui, dans les exifs, c'est la valeur de l'APN (en mode Auto) et dans les xmp, c'est la valeur retenue par ACR.
Je crois que "As Shot" veut dire "identique à la prise de vue", c'est à dire non-modifié.

Eric
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 09 novembre 2011 à 20:23
Qu'il est joueur Fx :)

Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 09 novembre 2011 à 22:44
Mais non Seb, je suis pas joueur, mais juste embêté par ce résultat sur cette photo...

Ponpon, je ne comprends pas tout : tu dis que tu as trouvé des "traces" de filtres gradués dans la photo, c'est ça ?
Je n'ai pas appliqué quoique ce soit. Ni à la prise de vue, ni après.

C_Lucien : effectivement, le "as shot" correspond à la balance des blancs déterminée par le boîtier au moment de la prise de vue. La balance des blancs au moment de la prise de vue était sur "auto". Le mode de prise de vue était lui aussi sur le carré vert "tout auto".
Titre: Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Ponpon le 09 novembre 2011 à 23:31
Ponpon, je ne comprends pas tout : tu dis que tu as trouvé des "traces" de filtres gradués dans la photo, c'est ça ?
Je n'ai pas appliqué quoique ce soit. Ni à la prise de vue, ni après.

Apparemment, le fichier JPEG contient des données d'un traitement qui a été fait avec ACR 6.5 ou LR. J'ai enregistré ces métadonnées dans un fichier xmp avec PS CS3 et je l'ai ensuite enregistré au format txt pour pouvoir le lire plus facilement (en PJ à ce message).

On voit dans ce fichier qu'il n'y a pas que les deux filtres gradués, il y a aussi d'autres corrections (balance des blancs : personnalisée, exposition : -0.70, lumière d'appoint : 12, noirs : 4, contraste : -22, saturation : +6). On voit toutes ces modifications dans le panneau de développement de LR.

Dans PS CS3, si j'essaie d'ouvrir l'image JPEG normalement (Fichier\Ouvrir...), l'image est ouverte dans ACR (sans doute parce qu'elle contient ces fameuses métadonnées). Si je veux l'ouvrir sans passer par ACR, je suis obligé de passer par la commande Fichier\Ouvrir sous... et préciser JPEG dans la boîte de dialogue.

Je me suis demandé si par hazard LR n'aurait pas pris le fichier xmp d'une image IMG_0091 provenant d'un autre appareil et présente dans LR avant l'importation de celle du S95... C'est possible, ça?
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 10 novembre 2011 à 03:29
Le XMP d'une autre photo mais qui aurait été un RAW alors ? Mais si RAW, le nom est différent...


@Fx,

Tu n'as pas travaillé ou testé un autre soft qui aurait pu faire cette bidouille en interprétant mal le XMP d'un autre fichier et du coup intégrant les Metas qui traînaient dans ton Jpeg...

D'où le fait que ça serait bien de pouvoir demander à Lr de ne pas écrire dans cette entête et garder les infos dans un sidecar.

Quoiqu'il en soit il y a bel et bien corruption puisque même si on réinitialise les données via Lr, ce dernier ne semble pas pouvoir enregistrer ces nouvelles données. À savoir d'ailleurs que Lr ne semble pas effectuer de contrôle sur ce point.

Je pencherai vraiment pour un autre soft qui a fait un Mic-Mac...
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 10 novembre 2011 à 07:24
Bon, en tout cas, ce qui est étonnant, c'est que Lr, n'écrit pas automatiquement les modifications dans les Metas. Par contre il accepte et réussi à enregistrer les meta en manuel (Ctrl/CMd+B), ce qui permet de tout réinitialiser. Là, le fichier est bien à jour et accepte le noir et blanc sans rechigner ;)

Par contre, Lr ne réussi toujours pas à sauvegarder les paramètres de développement... Il y a bien un bug dans l'écriture des Metas. Pourtant Canon et Adobe travaillent ensemble sur ce point.
Titre: Re : Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 10 novembre 2011 à 14:02
Apparemment, le fichier JPEG contient des données d'un traitement qui a été fait avec ACR 6.5 ou LR.

Cette mention apparait dès que l'on ouvre un fichier dans Lr, qu'on le retouche ou non.
Il est donc normal qu'elle soit présente. Mais n'indique absolument pas qu'un traitement quelconque ait été fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 10 novembre 2011 à 16:50
Apparemment, le fichier JPEG contient des données d'un traitement qui a été fait avec ACR 6.5 ou LR.

Cette mention apparait dès que l'on ouvre un fichier dans Lr, qu'on le retouche ou non.
Il est donc normal qu'elle soit présente. Mais n'indique absolument pas qu'un traitement quelconque ait été fait.

Je viens d'essayer avec un Jpeg. Importé, sans toucher quoique soit et rien n'a été écrit dans les métas...
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Gilles le 10 novembre 2011 à 17:40
J'ai transmis le fichier et les explications.

A+
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 10 novembre 2011 à 17:44
Merci Gilles

@Seb : tu as raison. Pour que la mention existe, il faut que avoir fait qqchose dans Lr (pas simplement ouvrir). En l’occurrence, un passage en n&b qui est le cœur de la question de départ.
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 10 novembre 2011 à 18:33
Ok. Comme tu disais que ça apparaissait qu'on retouche ou pas le fichier. :)
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Gilles le 11 novembre 2011 à 10:00
J'ai discuté avec Eric Chan et il m'a demandé si j'étais sûr qu'une correction n'a été appliquée par accident ou inattention. Une autre personne ne voit pas la dominante en important le fichier dans Lr.
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 11 novembre 2011 à 11:59
Non, je n'ai pas appliqué de correction mis à part le passage en n&b.

Justement, ce qui me turlupine, c'est que même si une correction avait été appliquée par inadvertance (un filtre gradué par exemple - mais bon, faut le faire pour pas se rendre compte qu'on applique un filtre gradué !) un passage en n&b devrait faire disparaitre toute information de couleur quoiqu'il en soit.
Titre: Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: C_Lucien le 11 novembre 2011 à 13:34
Non, je n'ai pas appliqué de correction mis à part le passage en n&b.

Justement, ce qui me turlupine, c'est que même si une correction avait été appliquée par inadvertance (un filtre gradué par exemple - mais bon, faut le faire pour pas se rendre compte qu'on applique un filtre gradué !) un passage en n&b devrait faire disparaitre toute information de couleur quoiqu'il en soit.
Bonjour,
un test rapide sur une image perso montre qu'un filtre gradué coloré posé avant conversion NB garde sa couleur après conversion.
C_Lucien
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 11 novembre 2011 à 14:21
@Fx, tu ne peux pas récupérer l'original sur ta carte mémoire ? Même formatée, il existe des logiciels pour ça (je sais que tu connais :) ).
Titre: Re : Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 11 novembre 2011 à 14:43
un test rapide sur une image perso montre qu'un filtre gradué coloré posé avant conversion NB garde sa couleur après conversion.
C_Lucien

Bingo ?
Ça ressemble bigrement à mon problème (même si je ne me rappelle pas avoir appliqué un filtre avant passage en n&b).
Et ce serait donc bien un bug puisque le passage en n&b n'enlève pas totalement la couleur.

C'est bien ça C_Lucien ?

@Seb : oui, je dois pouvoir récupérer l'original et recommencer depuis le début.
Mais C_Lucien tient un truc qui m'intrigue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: C_Lucien le 11 novembre 2011 à 15:02
Bingo ?
Ça ressemble bigrement à mon problème (même si je ne me rappelle pas avoir appliqué un filtre avant passage en n&b).
Et ce serait donc bien un bug puisque le passage en n&b n'enlève pas totalement la couleur.

C'est bien ça C_Lucien ?

Mais C_Lucien tient un truc qui m'intrigue.
je confirme, testé avec une autre image.
Ci-joint capture d'écran avec les 3 étapes en mode ensemble.
je ne me rappelle pas avoir appliqué un filtre
Mes propres tests m'ont conduit à une petite vérification.
Après avoir activé l'outil Filtre gradué, je trouve deux filtres gradués sur ton image.
Celui du haut corrige Exposition et Luminosité
Celui du bas baisse la Saturation et applique un joli jaune.

Si on sélectionne le filtre du bas et qu'on le supprime, la teinte parasite disparait de la version couleur et de la version NB.

C_Lucien
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 11 novembre 2011 à 15:30
Ben, pour moi ce phénomène n'a rien d'anormal et n'est certainement pas un bug. Disons que Lr travaille comme ça. C'est pareil avec le pinceau.

Moi, ce qui m'étonne c'est que tu disais ne rien avoir retouché. Donc, là, si c'est le cas, comment il se fait qu'on se retrouve avec ces réglages. Pour le reste, je ne vois pas de bug. Juste une particularité tout au plus.

C'est toi qui a joué au lapin farceur :) (en toute sympathie)
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Gilles le 11 novembre 2011 à 15:42
Oui, je confirme pour les deux filtres gradués. Je n'avais pas vérifié en me basant sur le fait que FX affirmait qu'il n'avait pas corrigé l'image.

Je poserai quand même la question concernant le maintient de la couleur lors de la conversion N&B, mais ça me semble parfaitement logique.
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Gilles le 11 novembre 2011 à 15:49
Finalement pas posé la question pour la couleur : quand on applique une teinte jaune, c'est pour peindre l'image, en quelque sorte, donc, forcément, ça reste en noir et blanc.

Pour appliquer l'effet d'un filtre jaune sur une image noir et blanc, on joue avec les curseurs liés à l'outil TAT dans le mélangeur de couches.
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: C_Lucien le 11 novembre 2011 à 16:05
j'ajoute que si on utilise le pinceau pour colorer une partie de l'image, la même logique persiste, la couleur étant préservée par la conversion NB.
voir exemple

C_Lucien
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Zaphod le 11 novembre 2011 à 16:08
C'est la même chose si on convertit puis on applique le pineau coloré.
C'est logique, c'est comme un virage partiel, ça garde sa couleur même quand on convertit en N&B.

Au final... le mystère s'explique... d'ailleurs si on ouvre l'image d'FX, on voit bien les filtres gradués, dont un coloré !
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: Seb le 11 novembre 2011 à 16:52
@FX  ==> dehors  >:(

Je plaisante

 :) :D ;D
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 11 novembre 2011 à 17:17
Effectivement, c'est logique.

J'ai du appliquer un filtre gradué (et coloré - mais franchement, je n'en ai aucun souvenir. Sinon, ça m'aurait mis la puce à l'oreille...) et passer en n&b.
Et comme l'ordre des opérations dans Lr n'a pas d'importance, le passage en n&b n'efface pas la couleur du filtre, même s'il est effectué après l'application du filtre gradué.
ça revient au même si les deux opérations sont inversées (N&b puis filtre coloré = n&b avec de la couleur là où le filtre a été appliqué).

C'est vrai que c'est logique (c'est la logique de fonctionnement de Lr), mais c'est un peu déroutant !

Merci à tous et à C_Lucien en particulier : ça vous a fait tourner les neurones  ;D

Le bug était entre la chaise et le clavier (il me reste quand même à récupérer l'original pour vérifier).
Titre: Re : Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: C_Lucien le 11 novembre 2011 à 17:40
…puis on applique le pineau coloré.…
nos images sembleraient-elles moins sérieuses si elles étaient traitées avec Lightrhum ?

c'était vraiment trop tentant  8)
C_Lucien
Titre: Re : Passage en N&B bizarre...
Posté par: FX Belloir le 11 novembre 2011 à 17:48
Yes !!!!  :P  :P