Utiliser-Lightroom

Flux de travail => Catalogage et gestion des images => Discussion démarrée par: f4cwn le 27 mars 2008 à 02:10

Titre: "Rendu d'aperçu"
Posté par: f4cwn le 27 mars 2008 à 02:10
Salut à tous,

dans le module Bibliothèque,

lorsque j'affiche une photo Raw en mode Loupe, LR me charge la photo,

puis affiche automatiquement "Rendu d'aperçu", et lorsque c'est fini, alors là la photo devient

super fade, parfois même avec un genre de voile gris, alors que juste avant que ce rendu d'aperçu soit fait,

la photo était nikel, alors qu'est-ce que ce rendu d'aperçu qui rend les photos molles ?

Merci,

Florent-Toulouse


Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: Gilles le 27 mars 2008 à 14:59
As-tu vérifié s'il n'y avait pas un preset appliqué ? Peux-tu faire une capture d'écran ?
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: Zaphod le 27 mars 2008 à 19:30
L'aperçu que tu vois est le rendu "appareil" de la photo.
En effet dans chaque RAW, il est inclus une image JPEG pour pouvoir visualiser rapidement la photo.

Pour aller plus vite, Lightroom fait l'aperçu avec le JPEG, et ensuite fait son propre décodage du RAW et affiche sa propre interprétation de l'image.

Quel est ton appareil ?
Chez moi le réglage par défaut de LR est plus agressif que le JPEG de l'appareil.

Après il te faut jouer sur les réglages de LR pour obtenir quelque chose de plus à ton gout.
Perso je trouve dommage de ne pas pouvoir afficher (juste pour voir) le JPEG encapsulé dans le RAW dans Lightroom, sur demande, c'est parfois pratique pour vérifier qu'on n'est pas à la rue dans les réglages.

La seule façon d'obtenir la même chose que le rendu de prévisu... c'est de faire du JPEG ou du RAW+JPEG.
Car ce que tu vois est l'équivalent de ce qu'aurait été l'image JPEG issue de l'appareil.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: f4cwn le 27 mars 2008 à 22:32
Et ben, quelle histoire ... galère quand même .... je trouve que l'éccart est quand même grand, mais surtout il empire les choses, c'est dommage !

Mon appareil photo est un Nikon D-200.

Voilà, je vais essayer de faire une capture d'écran à la limite......

Titre: Re : Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: Zaphod le 27 mars 2008 à 22:42
Et ben, quelle histoire ... galère quand même .... je trouve que l'éccart est quand même grand, mais surtout il empire les choses, c'est dommage !
C'est normal, les données RAW seront toujours interprétées très différemment par deux programmes différents.
Déja au niveau de la colorimétrie.
Ensuite parce que les algorithmes de traitement d'image sont très différents.
Enfin, parce que les réglages par défaut sont souvent TRES différents entre deux softs.

Mais bon des réglages par défaut ça se change.
Trouver des bons réglages qui conviennent comme point de départ pour toutes les photos, par contre, c'est difficile.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 25 janvier 2010 à 12:08
Je me permet de relancer ce fil, car j'ai le même genre de soucis sur LR 2.6 :
Quand je développe ma photo dans le module développement j'ai un rendu correct qui me plait bien (normal je viens de la peaufiner dans ce module).
En suite j'appuie sur la touche E pour voir la photo dans le module bibliothèque, je zoom à 100% et là le rendu des couleurs change horriblement, il est bcp moins saturé et plus grisatre.
Si je dezoom ensuite en étant toujours dans le module bibliothèque, les couleurs grisatres et peu saturées persistent !
Et là si je presse la touche D pour repasser dans le module développement les couleurs redeviennent saturées comme je les ai réglé dans le module développement au départ ! gloups...

D'où ma question : quelle sera le rendu de la photo finale exportée en JPEG ou imprimée ? Celle du module développement ou du module bibliothèque ?
(si c'est ce dernier cas, il va falloir que je sature encore plus mes photos dans le module développement pour compenser !)

merci pour vos réponses.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: FX Belloir le 25 janvier 2010 à 17:20
Normalement (et logiquement), le rendu après export sera celui du module Développement.
Titre: Re : Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 25 janvier 2010 à 18:48
Normalement (et logiquement), le rendu après export sera celui du module Développement.

oui j'espère aussi, mais j'avoue que cette constatation m'interloque et me met le doute... !
Titre: Re : Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: jclaude le 25 janvier 2010 à 19:05
Normalement (et logiquement), le rendu après export sera celui du module Développement.

Normalement oui.
Mais normalement, l'affichage après que l'image soit passée dans le module développement, doit être la même dans tous les autres modules.
Si tel n'est pas le cas, il y a un lézard quelque part.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: Gilles le 25 janvier 2010 à 20:35
Il peut arriver qu'il y ait de légères variations entre le module Biblio et le module Dev, notamment parce que le premier ne restitue pas l'accentuation exactement de la même manière. Néanmoins, les variations décritent ici m'étonnent et j'aimerais avoir des captures comparatives.

Merci.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: jclaude le 25 janvier 2010 à 20:42
Accentuation, bruit, etc, OK.
Mais les couleurs, ça ne devrait pas changer, non :?:
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: Gilles le 25 janvier 2010 à 20:50
Non, les couleurs ne doivent pas... et ne peuvent pas changer.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 26 janvier 2010 à 09:53
ok je posterai les captures d'écran
merci pour vos réponses.
Titre: Re : Re : Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: FX Belloir le 26 janvier 2010 à 12:39
Normalement (et logiquement), le rendu après export sera celui du module Développement.

Normalement oui.
Mais normalement, l'affichage après que l'image soit passée dans le module développement, doit être la même dans tous les autres modules.
Si tel n'est pas le cas, il y a un lézard quelque part.
On est bien d'accord. Je faisais une réponse au sens strict.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 26 janvier 2010 à 20:11
Voici les captures d'écran :

- module développement : image dans module développement (http://lesitederico.free.fr/eosnumerique/LR/developement.jpg)
- module bibliothèque : image dans module bibliothèque (http://lesitederico.free.fr/eosnumerique/LR/bibliotheque.jpg)

Pour info, quand je zoom à 100% dans le module développement je retrouve ce rendu de couleurs "délavé" du module bibliothèque, rendu que j'ai à 100% ou en taille écran dans le module bibliothèque, mais que je n'ai pas en taille écran dans le module développement, mode dans lequel je fais mes réglages...
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: FX Belloir le 26 janvier 2010 à 21:13
C'est bizarre, celle du "Développement" parait moins nette.

Tu es sûr et certain que c'est bien les mêmes images que tu compares ?
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: jclaude le 26 janvier 2010 à 22:24
Pour ma part je constate une grosse perte de netteté sur la version "développement", plus exactement, une diffusion des hautes lumières. Du coup, l'arbre paraît beaucoup plus jaune que sur l'autre image. ... et il y a effectivement plus de jaune, mais celui-ci est de la même teinte sur chaque photo.
Je pense qu'il y a une application de filtre, certainement l'un de ceux dont on parlait plus haut, qu'on ne voit pas dans le module biblio. (Bruit, netteté, clarté, etc.)  Vérifier aussi qu'il n'y ai pas de paramètres prédéfinis dans l'importation.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 26 janvier 2010 à 23:39
Pour constater par vous même je vous ai mis :
- une capture des réglages ici (j'ai mis que de la vibrance et de la netteté en gros) : réglages développement RAW (http://lesitederico.free.fr/eosnumerique/LR/reglages.jpg)
- le fichier RAW ici : fichier RAW (http://lesitederico.free.fr/eosnumerique/LR/RAW.CR2)

Merci de me dire si vous avez bien le même rendu que moi ou pas... !?
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 27 janvier 2010 à 00:07
ok j'ai compris d'où venait le problème : l'option "supprimer la frange/tous les contours" dans l'onglet Détail
Si je remets à "désactiver" mes couleurs redeviennent saturées de manière équivalente dans les modules développement et bibliothèque !!

cool j'ai trouvé un bug de Lightroom ;-)
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: Gilles le 27 janvier 2010 à 06:51
ok j'ai compris d'où venait le problème : l'option "supprimer la frange/tous les contours" dans l'onglet Détail
Si je remets à "désactiver" mes couleurs redeviennent saturées de manière équivalente dans les modules développement et bibliothèque à 100% !!

cool j'ai trouvé un bug de Lightroom ;-)

???

Je peux avoir une copie des fichiers ? Merci.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: FX Belloir le 27 janvier 2010 à 07:12
Gilles, les fichiers sont 2 posts au dessus, non ?
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: Gilles le 27 janvier 2010 à 07:46
Oups, merci. J'avais effectivement vu ça hier soir entre deux traductions. Toutes mes excuses.

Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 27 janvier 2010 à 09:03
oui les réglages et le RAW sont au-dessus.
J'ai désactivé l'option "tous les contours" et les couleurs ont repris leurs teintes originales.

Vous confirmez qu'il y a bien un bug ?
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: FX Belloir le 27 janvier 2010 à 15:54
Confirmer, là maintenant tout de suite, qu'il y a un bug serait aller un peu vite en besogne.
D'autant plus que je n'ai JAMAIS constaté ce problème avec les contours.
Donc le mieux est de se laisser le temps de faire la manip et revenir avec un résultat.

J'ai plus d'empressement à obtenir une belle photo avec Lr qu'à lui chercher des bugs (...dans la tête).
Une belle photo, ça c'est cool !
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 27 janvier 2010 à 16:52
biensur mais je voulais dire par là, "reproduisez vous vous aussi le problème avec mon fichier RAW ?" ;-)
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: Herve le 27 janvier 2010 à 20:05
J'ai téléchragé ton raw, appliqué tes réglages , et je commutte entre "E" (bibliotheque loupe à 1:1) et "D" (loupe à 1:1)
Il n'y a absolument aucune différence

En revanche , avec les panneaux de meme taille à droite et à gauche en et mode "adapt" il y a une différence entre les 2 modules, l'accentuation est différente, ce qui suffit à modifier certaines saturations.
Ce qui ne me choque pas puisque LR2 te dit bien qu'il faut etre à 1:1 pour voir l'effet de l'accentuation, donc à "adapt, ni le mode D ni le mode E (bibli) ne donne une image corrrecte.
Bon elles sont différentes et fausses toutes les deux
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: jipé49 le 28 janvier 2010 à 07:55
bonjour.
Je reprends ce fil, déjà bien avancé. Pour résumer, il y aurait problème (colorimétrie/ contraste), entre l'image vue dans  le  module développement (D), et celle vue dans le module bibliothèque (G), la différence visible, se faisant quand on passe de de E à D à 100%.

Je viens donc d'essayer, et avec la règle du jeu ci dessus, je n'ai trouvé aucune différence, entre les 2 modules ce qui me parait logique.

En changeant les paramètres d'une image en module développement, (surex + température de couleur ultra chaude), je retrouve le même aspect de l'image dans le mode grille, ( sur les vignettes, et en mode aperçu), et pas de différence quand je passe de E à D. Ce qui est logique.
Il me semble que le caca pourrait venir d'un paramétrage initial dans LR.
1/ il faut que la taille des panneaux, droite et gauche soit la même entre le mode G et D.
2/ Que l'image soit à 100%.
3/ Compare la copie d'écran ci dessous,  paramètres dans les prefs, pour voir si ça correspond.( Coche et décoche les mêmes choses).
4/ Voir s'il n' y a pas un preset ou un truc dans le genre appliqué au départ.

Le caca pourrait aussi venir d'un paramétrage dans le D200.
1/ Mettre tous les paramètres de prise de vue et d'affichage en neutre. Si ça n'a aucune importance pour le RAW, peut-être ça en a une pour le JPEG d'accompagnement du RAW.(Faut voir, Chuis pas NIKON, chuis CANON).

Dire si ça a changé quelque chose, que je me creuse le ciboulot.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 28 janvier 2010 à 12:08
Je pense que vous n'avez pas bien lu ou pas bien compris ou que je n'ai pas été clair concernant mon problème:
la différence de rendu que j'observe entre les modules bibliothéque (touche E) et développement (touche D) n'existe pas quand on zoom à 100%, je suis d'accord, mais elle existe quand on choisit l'affichage "taille de l'écran" pour faire apparaitre la photo dans son entier !!

Et le problème est qu'on règle ses couleurs (saturation, vibrance, balance des blancs... etc) avec un affichage en taille écran pour voir toute l'image, pas en zoomant à 100%...

L'affichage 100% est réservé à l'évaluation de l'accentuation en effet dans LR2.6 (cela va changer dans LR3 apparemment où on pourra voir l'accentuation sans zommer à 100%, mais là n'est pas le débat), mais pas à l'évaluation des couleurs ou du moins il ne devrait pas l'être !

Donc merci de comparer les couleurs en taille écran et non pas avec un affichage à 100%.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: jipé49 le 28 janvier 2010 à 12:49
Je viens de faire le test: passage de E à D. Aucune différence sur ma machine, (à n'importe quelle taille que ce soit, y compris la taille écran).
Quand je fais un nouveau réglage dans D, l'aperçu dans E prend en compte ce nouveau réglage. les 2 images sont identiques. Ce qui est logique.  J'avais juste pris la taille de 100%, pour vérifier ce que d'autres avaient observé sur la netteté et les franges. Même chose en jouant sur la touche Tab, pour faire apparaitre/ disparaitre les panneaux latéraux, les images sont identiques.
Ce que tu décris me parait trop gros pour être un bug.C'est pourquoi, je pense à  un défaut , (voir ci dessus), de paramétrage initial.

Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 28 janvier 2010 à 13:40
Et tu a bien mis les mêmes réglages que moi ?
Notamment l'activation de l'option "tous les contours" dans l'onglet aberrations chromatiques ?
Rien qu'en décochant ou cochant cette case je vois clairement la différence sur le rendu des couleurs sur cette photo sur mon écran
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: jipé49 le 28 janvier 2010 à 13:50
Ben oui! Pas de problème chez moi, et surtout pas de différence de colorimétrie entre les 2 modules .  (chuis CANON).
Peut être un problème de D lighting avec les réglages du boitier.
Va voir sur le forum LR, pour voir si tu repères quelque chose de similaire. Il a eu existé un problème de teinte verte dans les basses lumières chez DXO, uniquement pour les boitiers NIKON.
Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: rico7578 le 29 janvier 2010 à 14:04
je suis en Canon... et c'est un raw, donc pas de réglages boitiers pris en compte
d'ailleurs c'est écrit dans le RAW que c'est un Canon 40D quand tu l'ouvres avec LR

bizarre moi je vois clairement l'impact sur les couleurs de l'activation de l'option "tous les contours"

Titre: Re : "Rendu d'aperçu"
Posté par: Gotcha le 29 janvier 2010 à 14:34
J'ai eu beau cherché à reproduire les même désagrément avec la même photo, mais je n'y suis pas arrivé... je tourne sur Lr v2.2...
Donc pas de problèmes pour moi à première vu.