Utiliser-Lightroom

Général => Lightroom : questions générales => Discussion démarrée par: Louis le 11 janvier 2014 à 00:34

Titre: Catalogue et sauvegardes
Posté par: Louis le 11 janvier 2014 à 00:34
Salut à tous.
J’utilise LR4 sous os X.6.

Le ".lrdata" contient quoi exactement, les traitements de chaque image?

Ma vraie question est: Je me retrouve avec un LR de 30.000 images réparties sur plusieurs années, j'ai rarement besoin des images des années passées, je pense donc qu'il serait plus productif de garder 2013/2014 et de créer un autre catalogue pour les années précédentes que je n'ouvrirai qu'en cas de besoin.
Il suffit que j'exporte les dossier 2010 2011 2012 "en tant que catalogue" ? Cet export sortira-t-il les dossier du catalogue général?
L'idée étant bien sur que le catalogue 2013-2014, soit plus léger… je conserve tous les raw des fichiers exploités.

Merci de vos conseils.

Juste pour info; j'ai failli perdre toutes mes photos (disque dur endommagé et pas de sauvegarde) finalement grace mode target j'ai tout récupéré. Inutile de dire que je vais maintenant faire des sauvegardes :)
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: C_Lucien le 11 janvier 2014 à 10:41
Bonjour,

le fichier avec l'extension .lrdata contient les aperçus.

Si le catalogue est ancien, il va contenir des données peut-être superflues (je ne sais plus s'il conserve tous les aperçus anciens).
Il est possible d'alléger ce fichier.
Le supprimer, puis lancer Lightroom, qui mettra un peu de temps à reconstruire les aperçus des images.

Sur la multiplication des catalogues, je comprends la démarche, sans être convaincu par le gain effectif en termes de "productivité".
Les risques de la dispersion me semblent supérieurs aux gains escomptés.

Exporter en tant que catalogue ne sort pas les images exportées du catalogue courant.
Il faudrait les "effacer" du catalogue courant pour que celui-ci les oublie.

Attention, "effacer" ne veut pas dire "supprimer du disque".

C_Lucien
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Louis le 11 janvier 2014 à 11:37
OK merci.

Je me dis qu'un catalogue de 1.000 photos est plus véloce qu'un de 50.000…

Les traitements des images sont stockès à quel endroit, dans le ".lrcat" ?
mon previews pèse 14 Go (énorme, non?) et mon .lrcat 643 Mo
Pour le préview, je peux le supprimer puis réouvrir LR, il le refabriquera uniquement avec les photos présentes si je comprends bien?

J'ai déjà créé un 2è catalogue pour un client dont je faisais juste les traitements de ses photos merdiques :) mais je l'ai créé dès le début.
Titre: Re : Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: ongalain le 11 janvier 2014 à 11:53

Si le catalogue est ancien, il va contenir des données peut-être superflues (je ne sais plus s'il conserve tous les aperçus anciens).

C_Lucien

Bonjour
 Le nombre d'image n'impacte pas la vélocité de Lightroom.

En revanche dans les paramètres du catalogue, il y a une option pour garder plus ou moins
longtemps les aperçus.

Alain


Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 11 janvier 2014 à 14:50
Je me dis qu'un catalogue de 1.000 photos est plus véloce qu'un de 50.000…
Non, pas vraiment. LR est bien optimisé pour gérer de très gros volume de photos; ne pas oublier que c'est à la base un logiciel destiné à des professionnels. 50 000 photos c'est peu.
Citer
Les traitements des images sont stockées à quel endroit, dans le ".lrcat" ?
On ne peut pas répondre à cette question. .lrcat est un fichier monolithique vu de l'utilisateur. Il contient une base de donnée qui stocke toutes les informations concernant les photos : leur emplacement sur disque, leurs métadonnées, les traitements qui leur ont été appliqués avec l'historique, mais aussi les collections, les livres photos, etc. Le stockage de toutes ces infos est très efficace et au total le fichier .lrcat prend peu de place comparée au volume des fichiers photos eux-mêmes ou des aperçus.
Citer
mon previews pèse 14 Go (énorme, non?) et mon .lrcat 643 Mo
Non pas énorme du tout. A titre de comparaison voici mes chiffres :
65000 photos (dont 14500 RAW ou DNG, 370 TIFF, 50000 JPEG et 200 petites vidéos)
fichiers originaux : environ 400 Go
catalogue .lrcat : 6,8 Go
aperçus standards .lrdata : 57 Go
aperçus dynamiques (n'existe que dans LR5) : 58 Go
Citer
Pour le préview, je peux le supprimer puis réouvrir LR, il le refabriquera uniquement avec les photos présentes si je comprends bien?
LR ne refabriquera les aperçus que pour les photos pour  lesquelles tu le demanderas : soit lors de l'importation, soit a posteriori avec la commande Bibliothèque/Aperçus/Créer les aperçus standard. Il les créera aussi au fur et à mesure que tu ouvriras des photos en mode loupe.

Cela étant je pense que cette opération ne présente aucun intérêt et va au contraire ralentir beaucoup le fonctionnement de LR. Le rôle des aperçus est d'accélérer le fonctionnement en évitant à LR de devoir accéder au fichier original. Plus il y a d'aperçus, plus LR est fluide; moins il y a d'aperçu plus il est lent. Le seul  inconvénient est l'espace disque utilisé, mais au prix actuel des disques cet argument ne tient plus guère.
Citer
J'ai déjà créé un 2è catalogue pour un client dont je faisais juste les traitements de ses photos merdiques :) mais je l'ai créé dès le début.
Le seul cas où selon moi un catalogue distinct est justifié est effectivement le cas d'un professionnel qui ne veut en aucun cas que les photos d'un client se mélangent avec celles d'un autre client ou avec les photos personnelles du photographe (muraille de Chine comme disent les banquiers); dans tous les autres cas je pense qu'il est de très loin préférable de n'avoir qu'un seul catalogue. La multiplication des catalogues crée beaucoup de contraintes (quand je cherche une photo, dans quel catalogue est-elle ? ou pire; je veux travailler sur plusieurs images qui sont dans des catalogues différents; comment je fais ?). en revanche cela n'apporte aucun avantage; en particulier les performances ne sont pas améliorées.

En conclusion, voici ce que je te conseille :
- fais confiance à LR qui est un logiciel efficace pour traiter de grandes photohèques
- un seul catalogue, sauf cas exceptionnel
- le maximum d'aperçus standard, en choisissant une dimension adaptée à ton écran (dans les préférences du catalogue); le plus souvent 2048 pixels.
- disposer d'un disque de taille suffisante pour ne pas être ennuyé par les questions de volumes (1 disque de 2To coûte aujourd'hui 70 €.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Louis le 11 janvier 2014 à 14:52
Bon… un peu galère.

J'ai supprimé l'album mais du coup LR ne le "remplit" que quand les images apparaissent à l'écran. Je vais pas tout me repasser, ça se fera peu à peu.

Merci pour votre aide :)
Titre: Re : Re : Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 11 janvier 2014 à 14:53
Le nombre d'image n'impacte pas la vélocité de Lightroom.
Je confirme.
Citer
En revanche dans les paramètres du catalogue, il y a une option pour garder plus ou moins longtemps les aperçus.
Pas tout à fait : ça ne concerne que les aperçus 1:1, mais pas les aperçus standard.
Titre: Re : Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 11 janvier 2014 à 14:55
Bon… un peu galère.

J'ai supprimé l'album mais du coup LR ne le "remplit" que quand les images apparaissent à l'écran. Je vais pas tout me repasser, ça se fera peu à peu.

Merci pour votre aide :)
Tu as la réponse dans mon post précédent. Il faut sélectionner les photos pour lesquelles tu veux un aperçu puis faire Bibilothèque/Aperçus/Créer les aperçus standard. Et je te conseille de sélectionner toutes les photos.

Bref je crains que tu n'aies un peu perdu ton temps :( Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt .
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Louis le 11 janvier 2014 à 16:09
OK super… je n'avais pas vu ton message. Je n'ai perdu qu'un peu de temps.
Maintenant c'est LR qui fait le boulot :)

Après avoir failli tout perdre… je vais faire des sauvegardes régulières. TimeMachine sur un externe de 2To (j'ai 1 To) en interne. Je pensais le remplacer par un 250 Go SSD (plus rapide) et acheter un 2è externe de 2To pour y faire un clone de mon disque avec CCC. Mais si je conserve un seul catalogue, il faut que toutes les photos soient sur le même disque (interne) ? Dans ce cas pas de SSD 250 Go.

Je vais en profiter pour exporter ttes mes photos de Aperture que j'utilisais avant, pour les intégrer dans LR.

Encore merci!
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 11 janvier 2014 à 16:42
Salut Louis,

J'ai lancé il y a quelques mois une campagne de benchmark pour mesurer les performances de Lightroom (voir ici (http://www.utiliser-lightroom.com/forum/index.php?topic=4196.0)).
Je vais diffuser une synthèse de ces mesures très bientôt. Une conclusion importante de ce benchmark, confirmée par plusieurs utilisateurs de LR, est qu'un SSD n'apporte pratiquement aucune amélioration de performance à LR. Les performances de LR dépendent essentiellement du processeur et de la mémoire RAM. Il est donc inutile de dépenser de l'argent pour un SSD pour LR (par contre bien sûr un SSD pour le système et les programmes améliore beaucoup la rapidité de démarrage des applis).
Il n'est pas nécessaire que les photos soient sur le même disque que le catalogue; c'est même un avantage de LR de pouvoir répartir tes photos sur plusieurs disques. Par contre le catalogue et les aperçus doivent être sur le même disque. Les disques peuvent être internes ou externes (perso je préfère internes).

Nota : avec LR5 apparaît la notion d'aperçus dynamiques qui s'ajoutent à côté des aperçus standard. Eux aussi doivent être sur le même disque que le catalogue .lrcat. L'intérêt c'est de pouvoir utiliser quasiment toutes les fonctions de LR sans avoir besoin que les fichiers originaux des photos soient connectés. Les seules fonctions pour lesquelles il est nécessaire de connecter les fichiers originaux sont : l'impression et l'exportation en haute définition.

A ta disposition.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Louis le 12 janvier 2014 à 00:09
Merci pour les infos/conseils. Je suis à 90% du temps sur LR… le SSD n'est peut-être pas indispensable.

Previews nouvelle version (au bout de plusieurs heures) 12,62. J'ai gagné qqes petits gigas :)

Depuis LR4, quand j'introduis la CF dans le lecteur, si LR est ouvert, il se met sur le module d'importation mais si jamais il est fermé il se contente de s'ouvrir sur le dernier mode utilisé, pas sur importation. Dommage, c'était bien pratique.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: jipé49 le 12 janvier 2014 à 09:22
Bonjour,
Un SSD, va donner un incroyable coup de fraîcheur à ton ordi, les temps d'accès aux données étant divisés par 4. Si tu franchis ce pas, il est indispensable de prendre une capacité de 256 gos. En dessous (128), previews, caches divers et variés te tiendront toujours à la limite de remplissage du disque. De plus,  Il faut 20% de disque libre pour que LR soit à l'aise pour calculer).
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: C_Lucien le 12 janvier 2014 à 10:34
Bonjour,

@Louis
il est possible de régler les préférences de Lightroom pour qu'il se lance à la détection d'une carte mémoire.
C_Lucien
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Louis le 12 janvier 2014 à 10:46
Mais il se lance !! La tit' case est bien cochée. Juste il ne se met pas sur le module Importation :)
Il me propose une MAJ je vais la faire.

Par ailleurs je viens de voir "valeurs par défaut spécifique au numéro de série de l'appareil photo", ça fait quoi ça?
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 12 janvier 2014 à 11:13
Un SSD, va donner un incroyable coup de fraîcheur à ton ordi, les temps d'accès aux données étant divisés par 4. Si tu franchis ce pas, il est indispensable de prendre une capacité de 256 gos. En dessous (128), previews, caches divers et variés te tiendront toujours à la limite de remplissage du disque. De plus,  Il faut 20% de disque libre pour que LR soit à l'aise pour calculer).
Pour le système et les programmes un SSD est effectivement un bain de jouvance pour un ordi.
Par contre je confirme que le SSD n'apporte pratiquement aucun gain pour LR. C'est en tous cas ce que montre les mesures faites dans le cadre du benchmark par plusieurs membres du forum. Pour en avoir le coeur net j'ai refait des tests avec un nombre de photos beaucoup plus important que dans le bench (environ 300 photos, durée d'importation environ 30 minutes); confirmation que le SSD n'apporte pas de gains pour les 3 traitements du bench : importation avec création des aperçus standard, création des aperçus 1:1, exportation en jpeg.
Le SSD apporte peut-être une meilleure fluidité de la bibliothèque sur certains ordis, mais sur le mien LR5 a bien amélioré les choses et la navigation est très fluide avec un disque conventionnel; le SSD n'apporte donc rien non plus à ce niveau.

Je rappelle par contre que LR5 apporte un gain de performance très net par rapport à LR4. Voici les résultats du bench sur mon PC :
- importation et aperçus standard : LR4 : 52"   LR5 : 32"
- création aperçus 1:1                    : LR4 : 86"   LR5 : 46"
- exportation en jpeg                     : LR4 : 97"   LR5 : 51"
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Louis le 12 janvier 2014 à 11:19
Dommage que LR5 nécessite un OS récent sur Mac…
Titre: Re : Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: chriscb le 12 janvier 2014 à 15:34
Dommage que LR5 nécessite un OS récent sur Mac…

Logiciel récent = OS récent, rien de dommage là dedans, que du normal.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Louis le 12 janvier 2014 à 15:44
Bé si… logique et normal sans doute, mais dommage quand même :)
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: chriscb le 12 janvier 2014 à 18:31
Surtout sur mac où les OS neuf tourne plutôt bien même sur les vieilles machines. :)
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: ongalain le 12 janvier 2014 à 20:05
Bonsoir

Et surtout gratuitement.

Alain
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Louis le 12 janvier 2014 à 20:06
Mavericks me tente, j'ai même téléchargé la MAJ, je le testerais bien un peu avant de me lancer, histoire de voir quelles applis je devrais changer…
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 12 janvier 2014 à 20:30
Bonjour,
Suite à ce que disait michel_d le 11 janvier et ce que j’ai lu dans l’article : Lighttroom 5 un pas de plus vers l’autonomie de compétence photo N°36 Sur les aperçus dynamiques, il est écrit : lorsque vous préparez un déplacement, récupérez ce dossier en plus du catalogue. C’est pour pouvoir travailler sans les originaux.
Alors, je jongle entre l’ordi de bureau et le portable avec un DD externe. J’ai donc  créé les aperçus dynamiques puis copié sur le portable le répertoire qui contient tous les catalogues et le répertoire des aperçus dynamiques .Smart Previews. Et déconnecté le DD externe. Mais j’ai galéré pour avoir les photos. En fait j’ouvrais le dernier catalogue, mais je ne trouvais pas comment relier les aperçus. Il faut que le dossier et catalogue soient dans le même répertoire. Mais il m’a chargé que les aperçus ordinaires et pas les dynamiques. Comment lui dire où sont les photos ?
Merci d’avance pour votre aide.
Marc.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 12 janvier 2014 à 21:11
Bonjour Marc (marc zerbone), je me sens un peu responsable de tes difficultés ;). Je vais donc essayer de t'aider.

Pour commencer je veux être sûr qu'on soit bien en phase. Je reformule donc :
- tu as créé des aperçus dynamiques pour toutes les photos de ton catalogue sur ton ordi de bureau
- tu as ensuite copié sur un disque externe tout le répertoire contenant le catalogue (.lrcat), les aperçus standards (Previews.lrdata) et les aperçus dynamiques (Smart Previews.lrdata)
- tu as enfin copié ce répertoire du disque externe sur le portable

C'est bien cela ?
Comment as-tu ensuite lancé LR5 ? Le plus sûr serait de le lancer en double cliquant sur le fichier .lrcat dans le répertoire ci-dessus. Peux-tu essayer et me dire ce que ça donne?
Peux-tu vérifier aussi que le répertoire des aperçus dynamiques n'est pas vide; il doit avoir le même volume que sur l'ordi de bureau (environ 3 Mo par photo).

@+
Michel
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 12 janvier 2014 à 23:21
Bonsoir et merci pour ta rapidité.
Tu n'es pas responsable de mes hésitations !
Pour l'ordre de l'exécution ce n'est pas tout à fait ça, mais ça ne change rien.
C'est du DD externe branché sur le portable que j'ai fait la manip puis j'ai copié le répertoire sur le portable en enfin débranché le DD externe.
j'ai bien sur le portable le répertoire avec tout ce qu'il faut.
Je viens de lancé LR en faisant comme tu m'as dit et il m'a tout afficher, mais l'ordre de classement n'y est plus !
j'ai bien les photos en DNG et en 2560x1920 mais avec des noms à rallonge composé de lettres et de chiffres.
Il faut que je recommence tout du début en partant de l'ordi de bureau cette fois ? ? ?
Je viens juste de regarder dans le répertoire Lightroom 5 Catalog-2-2 Smart Previews.lrdata et il est vide ! ! !
A plus. Marc.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 13 janvier 2014 à 01:02
Si le répertoire Lightroom 5 Catalog-2-2 Smart Previews.lrdata est vide c'est qu'il y a eu un bug dans l'opération.

Commence par vérifier que tu as bien créé les aperçus dynamiques sur ton ordi de bureau. Pour cela place toi sur "toutes les photos" dans la bibliothèque (panneau gauche / "Catalogue"). Ensuite ouvre l'onglet "Métadonnées" du filtre de bibliothèque et sélectionne "Etat de l'aperçu dynamique". Tu verras ainsi s'il manque des aperçus dynamiques. Si c'est le cas sélectionne toutes les photos qui n'en ont pas, puis menu Métadonnées / Aperçus / Créer les aperçus dynamiques.

Ensuite reprend à zéro le transfert du répertoire du catalogue vers ton portable, puis ouvre LR5 comme je t'ai indiqué. Tu dois retrouver exactement la même bibliothèque que sur ton ordi de bureau, sauf que tu utiliseras les aperçus dynamiques à la place des fichiers d'origine.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 13 janvier 2014 à 20:08
Bonsoir,
Je n'avance pas, je recule !
Bon, j'ai bien fait la manip et je me retrouve sur le portable avec le rep où il y a : Lightroom 5 Catalog-2-2 Previews.lrdata, Lightroom 5 Catalog-2-2 Smart Previews.lrdata ( où il y bien les DNG) , Paramètres Lightroom et Lightroom 5 Catalog-2-2.lrcat.
Je lance JR en double cliquant sur ce dernier. Je me retrouve avec les photos dont il fait en fort et en mesure les aperçus ! Pourquoi ?
Sur la photo du centre il me donne comme libeller IMG.......JPG du 19.09.2013 + l'heure et  3648x2736 . ? ? ? Quand je fais «afficher dans l’explorateur » il me dit que le fichier original est introuvable, voulez-vous le rechercher. Donc il n’est pas allé s’ouvrir avec les aperçus dynamiques. Faut-il enlever le rep des aperçus ordinaires ? ou comment le forcer à aller chercher les dynamiques ?
Merci d’avance . Marc.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 14 janvier 2014 à 15:00
Bonjour,
enfin je suis sur les aperçus dynamiques ! comment j'y suis arrivé, je serais incapable de le dire !
J'espère que j'arriverais à reproduire cette manip.
à voir aussi ça qui m'a permis de comprendre certaines choses :
http://tv.adobe.com/fr/watch/apprendre-lightroom-5/apercus-dynamiques-et-flux-de-travail-horsligne/ (http://tv.adobe.com/fr/watch/apprendre-lightroom-5/apercus-dynamiques-et-flux-de-travail-horsligne/)
Marc.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Yves-ch le 14 janvier 2014 à 19:46
Je viens de regarder à nouveau a vidéo de Gilles... super claires les explications,  ça me donne une idée, j’aimerais bien avoir vos avis.
Pour ne pas faire exploser nos disques durs internes, toujours le catalogue, les aperçus dynamique sur celui-ci, tous les Rwa et xmp sur des disques externes ou des NAS et là nos ordis reprennent un coup de jeune !
Par contre qu'en est-ils des autres formats de fichiers répertoriés dans LR, les .psd, les .tif, éventuellement de jpeg pour ceux-ci est-il souaitable d'en faire un aperçu dynamique ou ça n'a pas de sens ?

Yves/CH

Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 14 janvier 2014 à 20:35
Les aperçus dynamiques sont indépendants du format de fichier d'origine. Tu peux fonctionner exactement de la même façon avec les PSD, les TIFF, JPEG,. Par contre je ne pense pas que tu gardes les calques dans l'aperçu dynamique (il faudrait vérifier).
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Gilles le 15 janvier 2014 à 16:07
Les calques restent avec l'originaux, car ils ne servent à rien dans un aperçu dynamique qu'on ne pourra de toute façon pas ouvrir dans un éditeur externe.

Par contre, c'est une bonne chose d'apprendre et maîtriser les aperçus dynamiques. Leur rôle va s'étendre.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Gérard_M le 15 janvier 2014 à 18:38
Citer
c'est une bonne chose d'apprendre et maîtriser les aperçus dynamiques..
  Je pratique, mais ne maîtrise pas tout ;),  voir le gag qui m'est arrivé samedi, après avoir renommé sous LR un répertoire je voyais double lors d'une recherche par mot-clé....

    Est-ce que les previews "normaux" servent encore à quelque chose quand les photos ont toutes un aperçu dynamique? 



Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 15 janvier 2014 à 21:43
Oui, je pense que le module bibliothèque continue à utiliser les aperçus "normaux", sans doute pour accélérer l'affichage et rendre le défilement plus fluide. Les aperçus dynamiques sont malgré tout assez volumineux et nécessitent donc un peu plus de temps pour être ouverts et affichés. Il ne servent que dans le module développement ou pour les exportations.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Gilles le 15 janvier 2014 à 21:47
Les aperçus dynamiques ne remplacent en aucun cas les aperçus du module Bibliothèque ! Il s'agit de fichiers de substitution (proxies) pour remplacer provisoirement les originaux indisponibles pour le module Développement.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Yves-ch le 15 janvier 2014 à 22:04
Bonsoir, la suite de mes expériences...

Je passe au shop, je me suis acheté une sorte de NAS de 3 Go, CHF 179.-- avec tous les câbles et logiciels fournis, mais économique : WD MY Cloud, ça se branche directement sur le réseau, c'est configuré en 30 minutes, on y branche un disque amovible de la même taille via USB 3.0. Ensuite, il y a un logiciel interne qui permet d'en faire le backup complêt sur ce second disque indépendamment de l'ordi, kup sur un autre disque est assurépuis on y programme un backup encrémental toute les nuits à 0200 et voilà le backup sur un second disque est assuré, j'y met une petite réserve, on devient dépendant du fournisseur ! mais je vais quand même tenter le coup.

Je suis en train d'y déplacer ma photothèque LR, ce n'est pas trop rapide, je passe par du Wifi, mais bon j'ai le temps. La copie via LR comme ça je ne perd rien de mon catalogue.

Ensuite, je vais fonctionner de la façon suivante pour mes nouvelles séries de photos.
Sur le poste principal l'Imac...
Toujours dans LR
- Déchargement des cartes avec la copie de travail sur le disque local de l'ordi, la seconde copie directement sur un autre disque réservé à cet effet que je débranche une fois la copie faite.
- Traitement des nouvelles photos, une fois la série ok, déplacement dans la photothèque sur le NAS.
Ce faisant, je profite du TimeMAchine du disque local durant la grande partie du traitement.

Dans le terrain sur le MacBookAir
Je décharge mes cartes en local dans un catalogue intermédiaire, je fais déjà une partie des traitements, de retour à la maison, exportation du catalogue sans les fichiers originaux, intégration de ce catalogue dans le catalogue principal de l'Imac, dépose des photos originale directement sur le NAS et reconnxion au catalogue princcipal sur l'Imac et voilà.... je retrouve tout. Pour mon compte ça me suffit pour le moment, de temps suite à une grosse série de photo, je fais durant la nuit une copie du catalogue et des images sur un disque qui sera remisé dans un autre lieu.

Yves/CH
Titre: Re : Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Yves-ch le 17 janvier 2014 à 10:08
- Traitement des nouvelles photos, une fois la série ok, déplacement dans la photothèque sur le NAS.

Yves/CH

Au vu des temps de transfert vers et depuis ce NAS (WIFI), je vais abandonner la photothèque principale sur celui-ci.... c'est trop long quand on veux traiter une images dans une autre application que LR, en effet le transfert de gros fichiers comme les .psd ou .tif ayant beaucoup de calque peut devenir laborieux  :(

Et privilégier une répartition des dossiers de cette photothèque sur le DD local pour les dossiers les plus utilisés et un disque FireWire pour les autres, mes ordis n'ayant pas encore d'USB3 ! Par contre la partition du disque externe contenant ces dossiers sera prise en compte dans TimeMachine, je continuerai de faire des sauvegardes par exportation de la bibliothèque et des fichiers originaux sur des disques externes dès qu'il y aura de gros changement de situation dans ma photothèque, évidement le catalogue est aussi réorganisé et sauvé en principe chaque soir sur un autre disque pour toujours en avoir quelques versions en cas de corruption du catalogue. cet export prend une nuit, mais je m'en fiche, je dors.... et là en cas de crashe du disque dur de mon ordi, je réimporte tout et surtout, je retrouve tout ! :D

J'ai encore un doute sur le fait de la nécessité des aperçus dynamiques sur l'ordi principal sachant que le disque externe y est toujours connecté ?  :)

A+  Yves/CH
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 22 janvier 2014 à 23:27
Bonjour,
Je pense qu’il y a un petit bug avec les aperçus dynamiques !
L’autre fois j’avais du mal à faire admettre à LR qu’il devait travailler avec les aperçus dynamiques et ça avait fini par marcher mais je ne savais pas comment. (avec l’aide de michel_d).
Et bien j’ai eu encore une fois le même problème. Je me suis rendu compte que dans mon catalogue, sur l’ordi de bureau qu’il y avait les photos de 2 cartes mémoires qui n’étaient pas prise en compte. Je les donc importées dans le catalogue en cochant bien la case de créer les aperçus dynamiques. J’ai sauvegardé en fermant LR, copié et collé le répertoire complet sur l’ordi  portable. J’ai ouvert LR avec le fichier : Lightroom 5 Catalog-2-2.lrcat. Mais là, il m’affichait les aperçus ordinaires et me disait que les fichiers originaux sont absents ! Donc il ne prenait pas en compte les dynamiques.
J’ai fait la manip plusieurs fois sans succès.
J’ai cherché dans tous les panneaux s’il y avait une fonction pour les relier, mais rien trouvé.
Et puis à une nouvelle tentative ça a marché ! ! ! Pourquoi ? Comment ?
Si qq un à une idée.
Je pense que c’est une fonction qu’il faudra rajouter impérativement à LR 5.4. Il faut le dire à Gilles !
Marc.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: Gilles le 23 janvier 2014 à 15:53
Pour l'instant, le seul moyen de forcer Lightroom à travailler en mode off-line, avec les aperçus dynamiques, est de déconnecter le disque dur où se trouvent les originaux.

Ce mode "draft" (brouillon, en quelque sorte) a été suggéré très tôt dans le cycle de Lr5, mais s'il devait voir le jour, en tant que nouvelle fonction, ça ne sera pas dans une version 5.x.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 23 janvier 2014 à 22:22
Bonsoir et merci,
C'est un gros plus que de pouvoir travailler sur un ordi portable avec les aperçus dynamiques, mais si il faut se trimbaler le DD externe pour avoir cette fonction !
En fait, j'ai l’impression qu'il faut le dd externe  pour la première fois et le débrancher pour que LR bascule sur les aperçus dynamiques et après ce n'est plus la peine, il le prend en compte de-suite.
Marc.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 24 janvier 2014 à 01:39
Citer
J’ai sauvegardé en fermant LR, copié et collé le répertoire complet sur l’ordi  portable.
Que veux-tu dire par "sauvegardé" ? Dans LR il n'y a, a priori, pas de notion de sauvegarde; toutes les actions sont enregistrées dans le catalogue au fur et à mesure.
Quel répertoire complet as-tu copié sur le portable ?
Titre: Re : Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 24 janvier 2014 à 19:30
Bonsoir michel,
Pour ce qui est de sauvegarder, effectivement il sauvegarde en continu, mais je ne le savais pas !
et quand tu le fermes (comme programmé) il te propose de sauvegarder, donc exécuté.
<Quel répertoire complet as-tu copié sur le portable ?>
J'ai fait comme tu me l'avais dit :


- tu as ensuite copié sur un disque externe tout le répertoire contenant le catalogue (.lrcat), les aperçus standards (Previews.lrdata) et les aperçus dynamiques (Smart Previews.lrdata)
- tu as enfin copié ce répertoire du disque externe sur le portable

Mais je pense toujours que pour la 1e fois il faut qu'il soit fait la manip du débranchement du DD externe , si non, de lui même il ne sait pas aller chercher les aperçus dynamiques.
Marc.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 25 janvier 2014 à 02:09
Bonsoir Marc,

Il me semble qu'il y a une petite confusion entre 2 notions :

1/ LR enregistre en continu toutes les actions dans le catalogue; d'autre part il ne modifie jamais le fichier original. La notion de sauvegarde du travail, qui existe pour tous les logiciels habituels (Word, Excel, Photshop, etc.), n'existe donc pas dans LR. Tu peux d'ailleurs faire le test d'arrêter brutalement ton ordi en débranchant le secteur ou en enlevant la batterie si c'est un portable; tu constateras que LR reprend là où tu t'étais arrêté.

2/ Lorsqu'on ferme LR celui-ci propose de sauvegarder le catalogue. Il est en effet prudent et nécessaire de faire régulièrement une copie de sauvegarde du catalogue car celui-ci est aussi précieux que les fichiers originaux, puisqu'il contient tout le travail effectué sur les photos. Cette sauvegarde n'est utile que si elle est sur un disque différent du disque qui contient le catalogue. Cependant LR ne sauvegarde alors que le fichier .lrcat et pas les aperçus (ni standard, ni dynamique); en effet ces aperçus prennent beaucoup de place et en cas de crash d'un disque on peut facilement les reconstruire.

Je me demande si tu ne fais pas lors du transfert entre ton ordinateur fixe et ton portable, un mélange entre le catalogue "vivant" de LR et les sauvegardes de catalogues décrites en 2/

Le répertoire qu'il faut copier intégralement du fixe sur le portable est celui qui est mentionné dans les "Paramètres du catalogue" de LR5.

Je n'ai pas constaté le phénomène que tu décris. Il suffit que je supprime le fichier d'une photo sur le disque pour qu'aussitôt LR5 utilise l'aperçu dynamique. Je viens de le vérifier à l'instant pour être sûr de ce que j'écris. Je pense donc qu'il y a un problème de procédure dans ce que tu décris.

Sur ton portable est-ce que lorsque tu sélectionnes une photo en mode grille tu vois bien la mention "Photo d'origine + aperçu dynamique" dans le panneau droit, juste en dessous de l'histogramme ?
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 25 janvier 2014 à 12:45
Bonjour,
J'ai bien compris la différence entre le fichier catalogue "vivant" de LR et les sauvegardes de catalogues qu'il met dans des sous-répertoires, maintenant c'est bien clair.
Mais je viens juste de refaire une manip qui est identique à ce que je faisais  les autres fois, j'ai donc caché le répertoire en lui changent le nom et recopié une fois de plus le répertoire du DD externe sur le portable, puis débranché le DD et lancé LR par un double clic sur le catalogue que tu appelles "vivant" (ce que je faisais aussi les autres fois) et là il a pris de-suite en compte les aperçus dynamiques ! ! ! Quelle différences avec les autres fois ? mystère de l'informatique.   
Encore merci pour ton aide et je pense que ça servira certainement aussi à d'autres.
C'est un plaisir de te lire.  ;)
Marc.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 25 janvier 2014 à 16:11
Désolé Marc de réexpliquer quelquefois des choses qui paraissent banales, mais c'est pour être sûr de bien parler de la même chose  :)

Ce que j'ai remarqué c'est que le lien entre le catalogue et les aperçus dynamiques est assez fragile. J'ai eu cet été un épisode où le catalogue s'est trouvé corrompu. J'ai relancé LR qui dans ce cas lance un test d'intégrité du catalogue et tente de le réparer. Ca a bien marché, le catalogue est redevenu OK, mais il avait perdu le lien avec les aperçus dynamiques. J'ai fait alors diverses manipulations, que je n'ai malheureusement pas notées, et finalement les aperçus dynamiques sont revenus.

Pour utiliser sur un PC B les aperçus dynamiques créés sur un PC A il faut vraiment copier l'intégralité du répertoire du catalogue sans rien y changer. Si on essaye de transférer le catalogue .lrcat d'un côté et les aperçus dynamiques d'une autre manière il y a un risque que ça ne fonctionne pas. Je suppose que les fois précédentes il y avait quelque chose de ce genre dans ta procédure.

Titre: Re : Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 25 janvier 2014 à 20:13
Bonsoir,
Désolé Marc de réexpliquer quelquefois des choses qui paraissent banales, mais c'est pour être sûr de bien parler de la même chose  :)
Non,mais tu as bien fait, pour moi je ne pensais pas que LR travaillait comme ça avec les sauvegardes.
Je viens encore de faire un essais en faisant une sauvegarde à la fermeture de LR. Dans le répertoire principal il me crée un sous répertoire avec comme nom : la date et l'heure et y met dedans un : Lightroom 5 Catalog-2-2.lrcat.
Y a t il une différence avec celui qui est le "vivant" et qui est à la racine du Répertoire général ?   
J'ai essayé, comme si le "vivant" était corrompu de lancer LR avec ce dernier et LR s'ouvre en me disant que le fichier est introuvable. Donc, je suppose que en cas de problème, pour redémarrer il doit falloir  copier ce fichier à la place du "vivant".

Je suppose que les fois précédentes il y avait quelque chose de ce genre dans ta procédure.
Bien, non j'ai bien fait la manip comme ça et plusieurs fois et ça ne marche pas à tous les coups.
Je copiais le répertoire complet avec tout ce qui avait dedans.
Marc.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: michel_d le 26 janvier 2014 à 18:12
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Dans le répertoire principal il me crée un sous répertoire avec comme nom : la date et l'heure et y met dedans un : Lightroom 5 Catalog-2-2.lrcat.
Oui, c'est le fonctionnement normal de la sauvegarde du catalogue.
Lorsque tu fermes LR, la fenêtre de sauvegarde te propose le répertoire dans lequel la sauvegarde va être enregistrée. Si c'est le répertoire principal de ton disque cette sauvegarde ne sera pas très utile, puisque si le disque crashe tu perdras le catalogue "vivant" (*) et la copie de sauvegarde. Je te conseille donc vivement :
- si tu as un PC fixe avec plusieurs disques (disques physiques, pas partitions) : crée un répertoire de suavegarde sur un disque différent du disque sur lequel se trouve le catalogue "vivant"
- si tu utilises un PC portable, connecte un disque externe pour faire la sauvegarde.

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Y a t il une différence avec celui qui est le "vivant" et qui est à la racine du Répertoire général ?   
J'ai essayé, comme si le "vivant" était corrompu de lancer LR avec ce dernier et LR s'ouvre en me disant que le fichier est introuvable. Donc, je suppose que en cas de problème, pour redémarrer il doit falloir  copier ce fichier à la place du "vivant".
Non, il n'y a pas de différence. Il est possible de lancer Lightroom directement sur le catalogue de la copie de sauvegarde (le plus simple est de faire un double clic dessus); mais je ne conseille pas cette méthode, car tu risques de corrompre la sauvegarde. Mieux vaut faire une copie.
Par contre il est normal que le le catalogue ne trouve pas les fichiers, car le catalogue de la sauvegarde ne se trouve pas au même endroit que le catalogue actif. Tu peux lui indiquer où se trouvent les photos en faisant un clic droit sur le dossier dans le panneau gauche, puis "Rechercher le dossier manquant".
Par contre tu n'auras pas accès aux aperçus (ni les aperçus standards ni les aperçus dynamiques) car ceux-ci doivent obligatoirement se trouver dans le même répertoire que le fichier .lrcar. Si tu ouvres le catalogue de la sauvegarde tu verras d'ailleurs que LR va aussitôt créer des aperçus standard à côté du fichier .lrcat (donc dans le dossier nommé avec la date et l'heure).

Cependant la meilleure solution est effectivement de copier la sauvegarde du catalogue à la place du catalogue actif.

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Bien, non j'ai bien fait la manip comme ça et plusieurs fois et ça ne marche pas à tous les coups.
Je copiais le répertoire complet avec tout ce qui avait dedans.
Bon. Alors je ne comprends pas. Mais quelquefois en  informatique il faut renoncer à comprendre  ;). L'essentiel est que tu saches comment faire pour que ça marche:)

(*) c'est moi qui utilise cette expression. Il vaudrait peut-être mieux dire "actif". C'est le catalogue ouvert dans LR. Celui qui est désigné dans les préférences.
Titre: Re : Catalogue et sauvegardes
Posté par: marc zerbone le 27 janvier 2014 à 14:13
Bonjour michel_d,
un grand merci pour toutes tes réponses qui me sont bien utiles et qui serviront en n'en pas douter à d'autres aussi.
Marc.  :)