Utiliser-Lightroom

Pour aller plus loin => Ressources => Discussion démarrée par: Cyril le 02 juillet 2018 à 08:45

Titre: Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 02 juillet 2018 à 08:45
Bonjour à tous.

Avec la nouvelle version de lightroom, et déjà initiée dans la version 7.3,il me semble, on a découvert les nouveaux groupes de profils.

Associés aux presets, je pense notamment aux rendus noir et blanc, ils offrent une base de travail encore plus diversifiés, trop diversifiés !

Alors d'un côté les presets ne sont qu'une proposition sur les réglages des curseurs, et les profils sont autre chose, mais je trouve que cette abondance de rendu n'apporte finalement pas grand chose.

Je n'ai également pas compris l'intérêt des profils virages en regard avec les innombrables presets présents sur le net.

En effet je ne comprends pas le parallèle entre  "rendu boîtier" et rendu artistique ou virage. A la limite il y aurait eu des rendus "style d'image" pour les portraits à la façon Canon, peut-être aurais-je mieux compris.

Qu'en pensez vous, chers amis ?
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Yves-ch le 02 juillet 2018 à 08:57
Bonjour,
les profiles de la catégorie "Camera matching" tantent de ressembler aux styles proposés par la marque du boitier, ils sont différent pour chaque boiter de la marque et pour chaque marque.

Les profiles "Hérités" sont les profiles Adobe, mais passés en n&b.

Les profiles "Artistiques" sont de profiles "fantaisie" dont on peut régler l’intensité de l'action les profiles "Modernes", n&b et vintage sont aussi des profiles dont l'effet est réglable

Remarque, ksi on les trouves trop nombreux, on peut les masquer en cliquant bouton droit sur une des catégorie.... Idem pour les paramètres prédéfinis, on peut aussi en sélectionnaer quelques-uns en les définissant comme favoris.

Qui peut le plus peut le moins, je trouve que c'est bien d'avoir un large choix.
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: michel_d le 02 juillet 2018 à 15:37
Cher Cyril,
Je dois avouer que je partage ton avis. Je n'ai jamais fait grand usage des presets ; à chaque fois que j'essaye je n'en trouve aucun qui me convienne ; et finalement ça me fait perdre du temps. Je trouve cela éventuellement utile pour tester des types de rendus quand je ne sais pas encore très bien ce que je veux faire d'une photo; cela donne des idées; mais ensuite je repasse en "manuel". Alors les profils en plus des presets, c'est vrai que ça commence à faire beaucoup !

Cela étant, toi et moi sommes peut-être un peu ringards  (moi beaucoup plus que toi évidemment, vu mon âge  ;)). Dans mon club photo je côtoie d'excellents photographes qui n'utilisent plus que leur smartphone et n'envisagent pas d'autres traitement que l'application de presets sur le smartphone. J'avoue avoir du mal à comprendre, mais je suis bien obligé de l'admettre et de reconnaître qu'ils obtiennent des résultats fort intéressants.
Il serait donc sans doute suicidaire pour Adobe de négliger cette approche dans LR. Et comme le dit Yves, qui peut le plus peut le moins, personne ne nous oblige à les utiliser  ;)
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 02 juillet 2018 à 20:41
Bonjour et merci à vous deux pour vos réactions.

J'assume être ringard ! Non je déconne. Il faut que j'avoue avoir changé d'idée sur la qualité des photos prisent au smartphone (enfin tant qu'on ne zoom pas trop). D'ailleurs il faut voir les campagnes de pub et l'argumentaire qui est fait sur la qualité de ces petits bijoux :ils deviennent de "vrais appareils photo". Et c'est tant mieux.

Mais ce n'est pas le sujet du jour mais puisque tu en parles Michel alors j'ai eu envie de répondre.

J'ai créé deux presets (paysage et portrait) qui fonctionnent plutôt très bien sur la plupart des images. Faudrait d'ailleurs qu'on ouvre un fil sur l'échange de nos presets préférés. Comme vous, j'utilise très très peu ceux du net. Ça me plaît jamais. Ça doit être l'âge con, la cinquantaine....

En tout cas, si Yves a raison sur le fait que qui peut le plus peux le moins, je n'aimerais pas trouver dans lightroom les filtres instragram et compagnie que je trouve vraiment horrible.

Certaines applications téléphone offrent de super filtres, et j'ai eu envie de partager avec vous cette photo de la cathédrale de Reims prise à l'arrache avec mon tel et à laquelle j'ai appliqué un filtre. Tout ça pour étayer le propos.
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 02 juillet 2018 à 21:17
2 photos prisent au smartphone avec un preset pour une version
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: michel_d le 03 juillet 2018 à 08:57
Merci Cyril pour ces 2 exemples; mais que veux-tu démontrer ?
Pour ma part je préfère nettement la première version.
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 03 juillet 2018 à 09:26
Bonjour Michel., toujours aussi actif sur le forum  ;D

Je n'ai pas la prétention de démontrer quoique ce soit. Ces deux exemples, fortement dégradé par le redimensionnement, montrent que parfois il y a des filtres utiles et que l'objet du post n'est une revendications contre ces rendus. Mais je voulais donner mon avis sur la multiplication peut-être abusive des presets et profils en tout genre, et je crois que tu partages mon avis.

Évidemment nous serons capable de faire la part des choses, mais je me met à la place du débutant qui découvre ces rendus par millier et qui a peut-être la facilité de cliquer une fois pour obtenir un beau virage ou noir et blanc. Et du coup passer à côté de l'apprentissage des curseurs.

C'est l'orientation prit par bon nombre d'applications et paraît que c'est une tendance. Je ne la critique pas j'évoque juste l'aspect abondance qui me gêne un peu pour un logiciel considéré comme professionnel.
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: michel_d le 03 juillet 2018 à 13:49
Cyril, je partage complètement ton avis et je me permets même (l'âge ?) d'être plus critique ! Cette tendance du monde d'aujourd'hui à vouloir tout obtenir immédiatement, sans effort, d'un seul clic de souris (ou plutôt d'une pression sur l'écran de son smartphone) ne me plaît guères. Bon ! voilà que je parle comme un vieux c...  ;)

Ce qui est amusant c'est que ces excès provoquent des réactions étonnantes quelquefois. Dans mon club il y a un groupe sténopé où les jeunes se bousculent ! Eux qui ont été biberonnés au numérique, ils sont enthousiasmés paa la possibilité de faire une photo avec une boîte perçée d'un trou d'épingle ; et l'argentique leur semble magique !
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 03 juillet 2018 à 18:29
C'est là que l'on voit que les temps et pratiques ont changé.  :)
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Yves-ch le 05 juillet 2018 à 10:04
Super le ping-pong des 2 vieux.... mais mois aussi je suis à la retraîte depuis quelques années... ben je forme aux trucs de j'eun's, le rap, les filtres, les tiroliènes et je me marre bien avec eux mdr....

Pour les presets, je fais les miens and je veux appliquer une recette à plusieurs photos prises à des jours différent et aussi pour avoir une base pour que toute une série ait le même rendu, je crée mes propres profiles pour arriver à des décalages de couleurs et de luminosité impossible à avoir en bougeant seulement les curseurs.... Et surtout lors de mes voyages quand j'utilise mon iPad pour vider mes carte et aller interroger mes compagnons de voyage pour complément des lieux etc... Un preset permet souvent de donner un rendu qui va leur plaire, de retour à la case... Je passe le tout sur LR Classic et souvent je réinitialise et repars de zéro pour le développement final. Mais c'est bien pratique pour envoyer des carte postales numériques... ça fait le job.
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 08 juillet 2018 à 15:41
Le rap, berk  :) (et je suis jeune 50 ans  :P)

Je vais essayer de voir plus en détail l'intérêt des profils noir et blanc en comparaison avec les presets noir et blanc. Il y a sûrement quelque chose qui m'a échappé. Mais visiblement le résultat est bien différent.




Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: michel_d le 08 juillet 2018 à 20:07
Il y a un truc qui marche pas mal non plus pour faire un développement vite fait qui permet de faire plaisir aux compagnons de voyage et d'envoyer de sympathiques carte postales, c'est un système de développement automatique intégré dans les boîtiers. Si je suis bien renseigné, je crois qu'ils appellent ça jpeg ou un truc comme ça  ;)
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: michel_d le 08 juillet 2018 à 20:08
Pst Scriptum : moi je suis vieux, mais pas Cyril ; c'est encore un gamin  ;)
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 08 juillet 2018 à 23:32
Lol.....  ;D ;D ;D

(@Yves très intéressant ta galerie flick)  ;)
Titre: Re : Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Yves-ch le 09 juillet 2018 à 05:47
Le rap, berk  :) (et je suis jeune 50 ans  :P)

Je vais essayer de voir plus en détail l'intérêt des profils noir et blanc en comparaison avec les presets noir et blanc. Il y a sûrement quelque chose qui m'a échappé. Mais visiblement le résultat est bien différent.

Oui... zieute bien.... applique un profile et regarde les curseurs de réglage.... Ils ne bougent pas, alors que les presets appliquent des recettes de réglages de curseurs.... Ce n'est pas pareil !
Titre: Re : Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Yves-ch le 09 juillet 2018 à 05:51
Il y a un truc qui marche pas mal non plus pour faire un développement vite fait qui permet de faire plaisir aux compagnons de voyage et d'envoyer de sympathiques carte postales, c'est un système de développement automatique intégré dans les boîtiers. Si je suis bien renseigné, je crois qu'ils appellent ça jpeg ou un truc comme ça  ;)

Oh, faut pas se laisser dépasser par les j'un's.... Un iPad, on charge dans LR CC on appliques quelques recettes toutes prêtes et on envoie directement une belle photo en guise de carte postale.... Il faut évoluer avec son temps mdr... Les papys, on se réveille.... 8)
Titre: Re : Re : Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 09 juillet 2018 à 06:58
Le rap, berk  :) (et je suis jeune 50 ans  :P)

Je vais essayer de voir plus en détail l'intérêt des profils noir et blanc en comparaison avec les presets noir et blanc. Il y a sûrement quelque chose qui m'a échappé. Mais visiblement le résultat est bien différent.

Oui... zieute bien.... applique un profile et regarde les curseurs de réglage.... Ils ne bougent pas, alors que les presets appliquent des recettes de réglages de curseurs.... Ce n'est pas pareil !

Oui enfin j'ai bien compris la différence entre un profil et un preset. Mon raisonnement ne porte pas sur ça mais plutôt sur le rendu noir et blanc du point de vue de la perception visuelle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Yves-ch le 09 juillet 2018 à 14:26
Oui enfin j'ai bien compris la différence entre un profil et un preset. Mon raisonnement ne porte pas sur ça mais plutôt sur le rendu noir et blanc du point de vue de la perception visuelle.

Je trouve que ces profiles n&b sont de bonne pases pour se créer soit-même des preset de rendu qui nous plaisent, ceux livvrés avec LR on les cache puisqu'Adobe nous a entendu sur ce point précis de pouvoir cacher les profiles et les presets qui ne npus plaisent pas ! En plus on peut même en désigner quelques-uns comme favoris, pour moi c'est très bien comme ça. Et dès maintenant c'est simple de les synchroniser avec LR CC et CameraRaw. Pour ma part je crée mes propres profiles dans dans CameraRaw, je relance LR et je les y retrouve.  :) :o
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 09 juillet 2018 à 18:55
Oui c'est sûr que lightroom a cette souplesse de nous offrir une personnalisation. Les favoris sont une très bonne idée.

Peut-être qu'adobe pourrait nous proposer des profils simulation de film argentique comme photolab. Du coup cette "abondance" serait, de mon point de vue, plus justifiée
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Yves-ch le 09 juillet 2018 à 20:15
Bof, j'ai essayé d'autres logiciels et plugins de simulation d'anciens films... c'est quand même très différent du négatif tiré sur papier ! Il y a trop de paramètres en jeu, pour moi la photo numérique a aussi ses charmes, ne soyons pas trop passéistes, aujourd'hui on bosse en numérique et on devrait aussi l'apprécier pour ce qu'il nous donne.
Titre: Re : Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 10 juillet 2018 à 02:39
Bof, j'ai essayé d'autres logiciels et plugins de simulation d'anciens films... c'est quand même très différent du négatif tiré sur papier !

Ton appréciation est bien loin du marketing  défendu chez DXO.

"...
Les rendus de DxO FilmPack sont issus d’un procédé scientifique exclusif de calibration réalisé dans les laboratoires de DxO pour profiler minutieusement chaque pellicule. Il repose sur une série de prises de vue en argentique intégrant des mires de calibration et des sujets réels, un développement par des laboratoires professionnels réputés puis sur une étape de numérisation couleur haute résolution afin de mesurer la réponse des films et extraire les matrices de grain.... "

Du coup ton expertise remet les choses à leur place.
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Yves-ch le 10 juillet 2018 à 04:19
Sur le même sujet... chaque peintre a ses techniques propres... Alors chaque photographe et tireur arrive à avoir ses propres rendus.... Les mêmes personnes rouspètent sur les automatismes.... Donc les presets et/ou profiles devraient être faits par et pour chacun de nous !
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: michel_d le 11 juillet 2018 à 15:57
J'ai enfin compris à quoi servent les presets : voir ICI (https://www.adobeexchange.com/creativecloud.lightroom-classic.html#product).
C'est du business  ;)
A 30€ en moyenne le set, ça ne peut pas faire de mal à la marge d'Adobe  ;)
Titre: Re : Nouveaux groupes de profil
Posté par: Cyril le 11 juillet 2018 à 22:29
Bon le premier qui les achète les refile à l'autre  :D