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Couleurs

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Elisa75:
Bonjour à tous,

Je ne sais pas si ma question est postée au bon endroit, ni même dans le bon forum, mais peut être que les spécialistes pourront tout de même m'aider,

Comme je rencontre depuis quelques temps des problèmes de couleurs entre l'affichage écran et l'impression (je travaille sur écran photo, calibré ; je respecte à la lettre les exigences du tireur, je travaille en Adobe RGB, je convertis en jpg, espace RVB, j'applique un profil de sortie sous PS). Les teintes sont comme dessaturées, teintes chair tirent sur le gris, rouges vifs sont éteints et teinte différente. Aucun problème niveau luminosité. J'ai bien compris que les espaces RGB/sRGB étant différents, il pouvait y avoir des différences, mais là ça me semble trop important,

J'ai découvert (mieux vaut tard que jamais) dans Photoshop, le menu Affichage / Format d'épreuve,
Jusqu'à présent, je ne m'en suis jamais soucié, sans doute à tort manifestement. Quelqu'un pourrait il me confirmer qu'il faut sélectionner une fois le cliché prêt à l'impression, la ligne sRGB s'il s'agit de l'espace colorimétrique de l'imprimante ? (parce que jusqu'à présent, je n'utilisais que le mode "aperçu" du menu "Convertir en profil". Peut être est-ce la même chose. Peut être que le menu Affichage / Format d'épreuve permet de travailler sur le fichier directement dans l'espace de la tireuse.
Du coup, si je reste uniquement dans LR4, quelles options utiliser ?

Si mon problème est uniquement lié à la dégradation de l'espace colorimétrique du sRGB, d'autres espaces sont ils à recommander pour l'impression ?

Merci,

Elisa

Cyril:
Bonjour Elisa,

Je n'utilise pas photoshop pour préparer mes clichés à l'impression et je viens tout juste de terminer mon auto formation sur la gestion de la couleur. Donc je vais essayer de t'aider. Les autres ne m'en voudrons pas si je dis quelques bêtises. N'hésitez pas à me reprendre , gentiment bien sur!

Je me lance!

Pourrais tu préciser quel profil de sortie tu utilises  sous PS. Il doit s'agir du profil lié aux spécifications hard de ton tireur (celui qu'il t'a donné).
L'espace colorimétrique de l'imprimante n'est pas l'espace sRGB. Il ne faut donc pas sélectionner cette ligne. L'espace colorimétrique de l'imprimante (gamut de l'imprimante) se trouve dans le profil ICC dépendant de cette imprimante. C'est ce profil que tu dois sélectionner dans la liste de profil de sortie.

Le format d’épreuve de Photoshop te permet de vérifier comment les couleurs sont rendues en fonction du choix de sortie. A ce stade soit les couleurs sont bien rendues soit il y a des écarts. Certaines couleurs ne sont pas imprimables donc au moment de la conversion vers l'espace de l'imprimante, et suivant le mode de rendu du moteur (perceptif ou relatif) ces écarts sont normaux

Mais tu dis que cette différence est entre l'écran et l'impression. Je comprends qu'il n'y a pas de soucis  entre l'affichage de la photo dans l'espace de travail Adobe RGB et  l'affichage de la photo dans l'espace de sortie. Si cette différence est flagrante, c'est que le profil de sortie ne correspond pas à celui qui devrait être utilisé par le tireur. Voir avec lui s'il y a une nouvelle MAJ de ses profils.

Dans LR, perso je travail en Prophoto. , ensuite on peut  simuler l'épreuvage d'écran en simulant le  papier et l'encre à condition toutefois que ces données soient disponibles.

D'autres membres pourront certainement mieux t'aider sur le sujet.
En attendant je te donne un lien super intéressant pour toi: http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/preferences-couleurs-photoshop.html

Bon courage et pardonne moi si je suis pas clair.

michel_d:
Je ne suis pas un spécialiste de Photoshop et je réponds donc sous toute réserve.
Si les couleurs semblent désaturées à l'impression cela pourrait venir de photos transmises en espace Adobe RVB vers un système d'impression qui travaille lui en sRVB. Tu trouveras ici http://zoomissy.free.fr/zenphoto/index.php?album=2010-2011%2Fthemes_individuels%2Fz_demo_espaces_colorimetriques des exemples de photos dans les 3 espaces colorimétriques Adobe RVB, Prophoto et sRVB visualisées sur un site web qui ne sait lire que le sRVB. Tu observeras que les photos codée en Adobe RVB et en Prophoto sont nettement désaturées par rapport aux photos en sRVB qui sont correctement lues par le site web.

La fonction d'épreuvage à  l'écran de Photoshop permet, comme l'explique lawre51 de visualiser à l'écran ce que donnera l'impression. Cela permet donc aussi, comme tu le suggères, de travailler directement sur l'image telle qu'elle sera imprimée. Cependant pour que cela fonctionne il faut impérativement sélectionner le profil de la tireuse dans le menu  Affichage/Format d'épreuve; si le profil de la tireuse n'apparaît pas il faut choisir "Personnalisé" et le chercher dans la lise (à condition bien sûr que le profil ait été installé sur ton ordi). Ensuite tu peux alterner entre la vue "normale" de l'image et la vue telle qu'elle sera imprimée en faisant Ctrl Y (le profil utilisé apparaît dans la barre de titre de la fenêtre).

Cette fonction d'épreuvage n'a cependant aucune incidence sur l'espace couleur de sortie de la photo. Elle n'intervient que sur l'affichage de Photoshop sur ton écran.

Par ailleurs je ne comprends pas bien ce que tu veux dire quand tu écris : " je travaille en Adobe RGB, je convertis en jpg, espace RVB, j'applique un profil de sortie sous PS". Quand tu écris "espace RVB" s'agit-il du sRVB ? Ne confonds-tu pas avec le mode d'image qui peut être "niveau de gris", "couleur RVB" ou "couleur CMJN". Dans ce dernier cas 'couleur RVB" s'oppose à "couleur CMJN" (utilisé en imprimerie), mais n'a rien à voir avec les espaces colorimétriques.

Ce qui me semble important dans ton cas, c'est que tu saches avec certitude si la tireuse travaille en Adobe RVB ou en sRVB ou dans un autre espace. Savoir aussi si le labo fournit un profil colorimétrique (qui est une notion différente de l'espace colorimétriques et permet de peaufiner la restitution des couleurs). Ensuite il est important que tu travailles dans Photoshop dans un espace couleur bien défini : soit celui qui est intégré à ta photo, soit celui de Photoshop par défaut; mais jamais "supprimer le profil de couleur incorporé (pas de gestion des couleurs)".
Enfin quand tu enregistres ta photo pour la transmette au labo, il faut l'enregistrer avec le profil couleur correspondant à la tireuse.

Je n'ai sans doute pas répondu complètement à ta question; j'espère t'avoir un peu éclairée.

LR est sensiblement plus simple à utiliser que Photoshop dans ce domaine.

Cyril:
Voilà, Michel et moi avons dit a peu près la même chose.

Sauf sur un point qui me semble faux. J'ai bien dis qui me semble....Michel dit que l'imprimante travail en adobe RGB ou sRGB. Ces deux espaces sont des espaces théoriques et indépendants de tout périphérique. Par conséquent pour passer de l'espace de travail Adobe RGB vers l'espace de l'imprimante il y a conversion. Car l'imprimante si bonne soit elle ne pourra imprimer toutes les couleurs de L'adobe RGB...Le profil colorimétrique ou plus exactement le profil ICC est différent de l'espace de travail mais il a un point commun: la description de l'ensemble des couleurs reproductibles par cet équipement. Excuse moi Elisa, mais mes connaissances sont toutes nouvelles et je teste ici afin de valider ou non mes connaissances tout en essayant d'éclairer pour ceux qui ne connaissent pas.

Pour simplifier, dans LR si tu shootes en RAW tu lui appliques un profil colorimétrique grâce aux profils adobe standard ou caméra machin, puis l'espace de travail sera le prophoto. Les couleurs ne seront pas changées dans cet espace de travail qui sert pour les calculs. Au moment de l'exportation en jpg, l'espace sera convertie vers le sRGB. A ce stade, tu peux envoyer l'image au labo.
Perso je l'enverrais plutôt en Adobe RGB. Après c'est le labo qui se débrouille car tu n'es pas obligé de convertir l'image vers le profil de sortie de l'imprimante. Mais avoir ce profil, te permettra, sur ton écran calibré d'observer le résultat en simulant l'imprimante, le papier et l'encre de ton tireur et peut être appliquer quelques nouvelles correction si l'épreuvage n'est pas satisfaisant.

michel_d:
Bonsoir lawre51.
Tu as raison : une imprimante ou une tireuse ne peuvent reproduire exactement les espaces couleur sRGB ou Adobe RGB. Il est exact que l'imprimante fera une conversion; ne serait-ce que parce que in fine aucune imprimante n'imprime en RVB, mais plutôt en CMJN et le plus souvent avec une combinaison d'encres plus complexe que cela (Light Magenta et Light Cyan étant les plus courantes en plus des 4 de base). C'est un peu différent pour les tireuses sur papier argentique.

Malgré cela il est essentiel de savoir quelle "langue parle l'imprimante", c'est à dire si son interface est en sRVB ou en Adobe RVB (ou autre éventuellement). En effet les espaces couleurs (*) ne sont pas seulement des espaces théoriques décrivant l'ensemble des couleurs que l'on peut coder ou reproduire; ils définissent aussi le codage qui fait correspondre une couleur donnée à un triplet de nombres RVB. Ainsi la même couleur ne sera pas codée par le même triplet en Adobe RVB et en sRVB. Inversement un triplet de nombre ne donnera pas la même couleur en Adobe RVB et en sRVB.

Donc, si tu envoies une photo codée en Adobe RVB à une imprimante qui est paramétrée pour recevoir du SRVB les couleurs seront obligatoirement fausses, indépendamment du profil ICC.

Le profil ICC est de nature différente; il corrige les défauts du périphérique (écran, imprimante, etc.) par rapport à un périphérique parfait qui représenterait exactement les couleurs telles qu'elles ont été codées. Cela ne concerne pas seulement les couleurs imprimable ou non aux limites de l'espace couleur, mais la totalité des couleurs représentées. En fait il s'agit essentiellement de manque de linéarité du périphérique; c'est pourquoi les professionnels de l'impression parlent souvent de linéarisation de l'imprimante.

Si je résume : l'espace couleur (Adobe RVB ou sRVB) définit un codage des couleurs par des triplets RVB et par la même occasion un ensemble de couleurs représentables. Le profil d'un périphérique est une table de correction qui corrige les (petits) défauts de linéarité du périphérique.

Tu as donc raison de dire que la tireuse du labo d'Elisa a un profil ICC qui n'a rien à voir avec l'espace Adobe RVB ou sRVB. Néanmoins il faut bien savoir quel espace couleur "parle" la tireuse. Une erreur sur l'espace couleur donne en général un écart de couleur plus important qu'une erreur sur le profil ICC.

On peut imaginer aussi que pour simplifier la vie de ses clients, le labo gère la tireuse de manière telle que, vu de l'interface client, elle soit parfaitement linéaire et donc conforme à l'espace couleur sRVB ou Adobe RVB. C'est ce que j'ai voulu dire dans ma réponse plus haut. Et si c'est un labo grand public, je crains qu'il parle sRVB plutôt que Adobe RVB. Mais c'est la  première chose que Elisa doit vérifier.

Concernant le RAW, celui-ci n'a pas d'espace couleur (cela ne concerne que les formats développés comme le Tif ou le Jpeg). Le dématriceur de LR (Camera Raw) convertit je pense directement en Prophoto qui est l'espace interne de LR (qui met tout le monde d'accord, car beaucoup plus vaste). Je ne pense donc pas que lorsqu'on traite du RAW, les espaces AdobeRVB ou sRVB apparaissent à un moment quelconque du traitement. Par contre lorsqu'on exporte la photo, alors il faut choisir l'un des 3 espace couleurs (idem si on modifie dans Photoshop, ce qui équivaut à une exportation).

Pardon Elisa pour ces digressions qui doivent te paraître de la quadrisection capillaire ;-) ... mais la gestion des couleurs est un sujet complexe et pas toujours parfaitement limpide :)





(*) que moi aussi je distingue des profils, mais tout le monde n'est pas d'accord là dessus.

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