Auteur Sujet: Gestion du bruit  (Lu 21814 fois)

Hors ligne Pierre Hurtubise

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Gestion du bruit
« le: 30 octobre 2014 à 01:11 »
Bonjour,
Peut-être que j'utilise mal L5 mais je me rends compte que si je pousse mon ISO trop haut (par exemple au delà de 1000 ISO), alors là L5 devient moins efficace. J'ai fait certaine recherche et dans l'un de ses derniers livre sur  L4 pour les photographes du numérique, Scott Kelby suggère  le plugin NoiseWare qui n'est malheureusement pas compatible avec L5. Heureusement, j'ai aussi Photoshop Element 12 qui lui l'est. Est-ce que vous avez déjà utilisé NoiseWare et si oui, quelles sont vos impressions ? Ce plugin est payant (environ 75$ CAN.) Il y a aussi DFine de la Nick Collection. Est-ce que NoiseWare lui est supérieur ?
Merci de me donner votre avis

Hors ligne jipé49

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Re : Gestion du bruit
« Réponse #1 le: 30 octobre 2014 à 18:38 »
Bonjour,

Bien qu'installé sur mon ordi, je me sers de plus en plus rarement de DXO, je lui préfère Noiseware, de loin et depuis longtemps. D'ailleurs, je n'utilise que ça, puisque LR a les corrections d'objectifs, corrige les aberrations chromatiques. Noiseware s'occupe exclusivement du bruit, et fait ça très bien. (A 100 ou même 200% , c'est spectaculaire).
Pour simplifier: DXO = usine à gaz et lenteur de traitement énervante + doublons de fonctionnalités entre LR et DXO. Si en plus, il faut repasser par Photoshop en suivant.......Bonjour les manipulations.

Noiseware, incompatible avec LR, va se loger dans les filtres de PS et PSE, c'est toujours ça de gagné en temps d'exécution.
Je le trouve très rapide, performant, avec une interface intuitive, ce qui ne gâche rien. (Faire un raccourci dans PS pour un accès direct).
Le preset " Défaut" est quasi parfait; juste relever un poil le "sharpening" de 5 à 8. On arrive à augmenter la netteté tout en diminuant le bruit, ce qui n'est pas souvent le cas, avec les réducteurs de bruit.
On peut créer ses propres presets, et faire plusieurs images que l'on peut comparer en fonction de différents réglages, bien plus rapidement qu'avec DXO.

Quant à Dfine, j'ai utilisé pendant un bon moment aussi, puis j'ai changé, non pas parce que c'était moins bon, juste parce que je testais Noiseware et que j'y suis resté,  mais je ne saurais dire, pour ne les jamais avoir comparés, lequel des 2, (Dfine ou Noiseware), est le meilleur.
J'aime bien dans Dfine la réglette que l'on déplace de droite à gauche pour juger de l'effet produit.

 je vais essayer de les comparer, je te tiens au courant.
« Modifié: 31 octobre 2014 à 06:39 par jipé49 »
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Hors ligne Yves-ch

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Re : Gestion du bruit
« Réponse #2 le: 30 octobre 2014 à 18:54 »
Bonjour,
Un ami photographe, me dit toujours, avant de juger du bruit, il faut savoir comment la photo sera observée... Écran, impression, le type de support, la taille etc... Une fois que vous aurez bien compris la relation entre ces critères et le bruit alors tu jugeras....

Et je trouve qu'il a entièrement raison... rappelez-vous au temps de l'argentique, les prises de vue sur de la Tri-X, du FP-5 à 800 iso...  il fallait des trésors de patience au tirage pour en sortir quelque chose.... maintenant avec le numérique il faudrait que tout soit lisse  :-\

Depuis quelques années maintenant, LR s'en sort pas trop mal, il faut prendre garde, si on pousse les iso à ne pas avoir à trop éclaircir les parties sombres de l'image, c'est là qu'on trouvera le plus de bruit. J'use et j'abuse des corrections locale de LR pour équilibrer mes prise de vue de nuit et là tout s'arrange très bien !

Jipé... tu vas trop vite, voir réponse de Jipé... je suis d'accord avec lui pour Noisware, mais pour les formats que j'enploi, pas beaucoup de différence à l'impression, je ne dis pas pour les poster ok, mais il faut passer par PS et remplir ses disques de .psd ou .tiff....

Un petit exemple d'image prise à 1600 iso Olympus 4/3 18 Mo de pixels

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Yves
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Re : Gestion du bruit
« Réponse #3 le: 30 octobre 2014 à 19:36 »
P Hurtebise ne parlait QUE du bruit, et des logiciels qui peuvent le combattre, pas des impressions avec bruit ou pas.
J'ai testé rapidement Dfine et Noiseware, c'est kif kif...Un léger avantage à  Noiseware.
Yves, pourquoi dis tu que je vais trop vite ?
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Re : Gestion du bruit
« Réponse #4 le: 30 octobre 2014 à 22:58 »
Pour aller dans le même sens que Ives-Ch, c'est vrai que le bruit n'est pas toujours apparent quand on regarde la photo à l'écran d'ordinateur mais je ne me contente pas de cela. Pour vérifier une partie des qualités techniques d'une photo, je zoom dedans à 100% et là si je m’aperçoit qu'il y a du bruit, je ne suis pas satisfait. À l'usage, je me suis rendu compte que L5 a des limites quant à l'élimination du bruit. Dernièrement, j'ai fait de la photo animalière à l'intérieur et la plupart de mes photos nécessitait un ISO de 6,500. Évidemment, toutes mes photos sont sorties avec beaucoup de bruit. Alors ne me contentant pas de peu, je suis à la recherche du meilleur outil (plugin ou autres) pour éliminer le bruit. D'où ma question sur votre évaluation de Noiseware qui est recommandé par Scott Kelby, autour de plusieurs livres sur Lightroom. Qu'elle sont vos impression sur ce petit logiciel. Vaut-il la peine de débourser 75$ pour se procurer la version payante ?

Yves-Ch je suis vraiment étonné que tu ais réussi à produire cette photo sans qu'il n'y ait apparence de bruit. Mais je n'ai pas pu zoomer dedans...

Merci de bien vouloir partager vos avis...

Pierre H.

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Re : Gestion du bruit
« Réponse #5 le: 30 octobre 2014 à 23:02 »
Merci JiPé49 pour l'exercice comparatif entre Noiseware et Dfine

Hors ligne Yves-ch

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Re : Re : Gestion du bruit
« Réponse #6 le: 30 octobre 2014 à 23:43 »
Yves, pourquoi dis tu que je vais trop vite ?

Parce que j'étais en train d'écrire mon poste quand le tien est arrivé...

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Re : Re : Gestion du bruit
« Réponse #7 le: 30 octobre 2014 à 23:54 »
Yves-Ch je suis vraiment étonné que tu ais réussi à produire cette photo sans qu'il n'y ait apparence de bruit. Mais je n'ai pas pu zoomer dedans...

Pour te faire une idée image disponnible quelques jours ici en exportation full-size

https://www.dropbox.com/s/6u6ojbkpqnnp0kx/fullsize-az-2014-P5180104.jpg?dl=0

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Re : Gestion du bruit
« Réponse #8 le: 31 octobre 2014 à 04:34 »
Bonjour/bonsoir/bonne nuit,
j'ai téléchargé l'image de Yves, qui, je le suppose, a été traitée avec LR. Déjà, on peut voir que le bruit s'est pris un sacré coup sur la patate.........Et si le bruit n'a pas été traité, bravo, le logiciel interne de ces boitiers Olympus est une petite merveille.
Pour Pierre, j'ai (re)traité la même image, un coup avec Dfine (automatique), un coup avec Noiseware (paramètres par défaut), postés sur 3 posts différents à cause du poids des images et à 100% pour pouvoir se faire une idée.
Comme on peut le voir, on constate une amélioration, mais les résultats  des 2 logiciels sont très proches, difficile de choisir. De toute façon, invisibilité totale sur un tirage, même en A3.
1/Original 100%.
« Modifié: 31 octobre 2014 à 04:51 par jipé49 »
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Re : Gestion du bruit
« Réponse #9 le: 31 octobre 2014 à 04:35 »
2/Noiseware
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Re : Gestion du bruit
« Réponse #10 le: 31 octobre 2014 à 04:36 »
3/Dfine 2.

C'était le quart d'heure: Grande Sodomisation Des Mouches .

PS :Euh, la plupart du temps, je m'en fous du bruit, 2 fois sur 3, je rajoute des textures à mes images pour leur donner un aspect peinture, et ça n'est possible qu'avec un logiciel qui puisse rajouter des couches et des masques..... Perfect Photo, au hasard.
« Modifié: 31 octobre 2014 à 04:56 par jipé49 »
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Re : Gestion du bruit
« Réponse #11 le: 31 octobre 2014 à 08:00 »
Personnellement, je trouve que la correction de bruit de Lightroom fait un bien meilleur travail que n'importe quel plug-in, et en plus il le fait au stade du dématriçage, ce qui est un avantage fondamental.

Et si j'ai besoin d'un traitement plus pointu, c'est DxO OpticsPro, avec sa technologie PRIME, d'autant que, dorénavant, le flux Lr/DxO est grandement simplifié.
Mon QI est tenace...

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Re : Gestion du bruit
« Réponse #12 le: 31 octobre 2014 à 08:35 »
D'accord avec toi pour le traitement  par LR, mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que la correction du bruit de LR fait un bien meilleur travail que n'importe quel plugin, parce que si c'était le cas, je n'utiliserais pas de plugin. C'est aussi simple que ça, et j'ai passé suffisamment de temps à tester pour savoir, (moi aussi), de quoi je parle..
En ce qui me concerne, Y en a Marre de la lenteur de DXO et de ses doublons avec LR. Pourtant j'ai été fan.
Pas un pro que je connaisse qui ne soit pas repassé à Noiseware après un essai DXO. (En raison de la lenteur du soft et de pompage des ressources de l'ordi par DXO). Je sais aussi pourquoi je suis passé à Imagenomic après 8 ans de DXO.
Faut dire que les pros que je connais utilisent plus facilement PS que LR, que imagenomic (Noiseware) est intégré à PS par le biais des filtres. Ceci explique cela. ( Chez eux aussi, le sacro saint workflow).
Avec DXO, on traite maxi 2 images à la fois, et un batch de 300 images, c'est presque arrêt sur image.
« Modifié: 31 octobre 2014 à 08:36 par jipé49 »
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Re : Gestion du bruit
« Réponse #13 le: 31 octobre 2014 à 09:36 »
La majorité des pros que je connais n'en n'ont rien à cirer des plug-ins, parce qu'ils ne veulent pas multiplier les applications, et le gain apporté par d'éventuels plug-ins spécialisés ne justifie ni la dépense, ni le break dans le flux de travail, ni l'allonge du temps passé devant l'écran. Et j'irai même plus loin : la plupart des pros que j'ai approchés s'en tapent royalement du post-traitement et, souvent, ne savent pas comment faire, et n'ont pas le temps. Et si certains auraient le budget pour un assistant, ils préfèrent l'éviter, car l'assistant n'était pas là à la prise de vue, et n'a donc pas la vision de l'auteur des images... mais je m'égare...

Ces plugins n'ont jamais été conçus pour le pro pressé, mais pour le marché de ceux qui ont le temps de passer 1 heure sur chaque photo. D'ailleurs, récemment, j'étais sidéré de lire le témoignage d'une personne qui passe 20 minutes sur une photo, alors que j'y consacre moi-même 30s à 1 min maximum.

Quand je vois que l'initiateur de ce fil parle d'un seuil de 1000 ISO, très franchement, je me gratte la tête parce que dans 99 % des cas, le débruitage par défaut de Lr est largement suffisant jusqu'à 6400 ISO. Tout comme PRIME qui ne présente pas d'intérêt majeur en deçà de cette valeur.
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Re : Re : Gestion du bruit
« Réponse #14 le: 31 octobre 2014 à 09:51 »
Bonjour/bonsoir/bonne nuit,
j'ai téléchargé l'image de Yves, qui, je le suppose, a été traitée avec LR. Déjà, on peut voir que le bruit s'est pris un sacré coup sur la patate.........Et si le bruit n'a pas été

Jipé, faut pas suposer... raw Olympus traité avec LR 5, les exif sont dedans... tu peux analyser. Je mets le raw ici comme ça vous pourrez vous rendre compte avec vos habitudes de traitement LR 5
https://www.dropbox.com/s/ynrxs8urkre6avn/az-2014-P5180107.ORF?dl=0

Olympus OM-D E-M5 et le 20mm 1.7 Panasonic... des merveilles pour du 4/3 !

J'aime bien dire que je suis très satisfait de LR et en général quand on en fait trop... ça devient moche  ;D

Yves/CH
« Modifié: 31 octobre 2014 à 13:37 par Yves-ch »
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