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Messages - Loïc pofnl

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 12 août 2014 à 23:26 »
Vous êtes extraordinaire  :)
A lire tous les posts qui existent sur ce sujet je pourrais me décourager, mais à chaque fois que je vois un mail "réponse à un sujet épreuvage" (on s'en ai éloigné d'ailleurs  ::))  et que je le lis je n'ai qu'une envie c'est que l'imprimante soit là pour me faire plaisir. Merciiiiiiiiiiii

Pour ce qui est de la sonde, au fond de moi j'ai envie de faire toute la chaine, je ne m'inquiète peut être pas assez de l'ampleur mais j'en ai envie alors ... Par ailleurs en terme de coût je suis allez voir le site que Cyril conseille j'ai vu qu'il y avait plusieurs choix possibles et donc coûts différents  de 20 à 60 euros (ça a l'air de dépendre des normes choisies mais il me semble avoir lu quelque part que V2 suffisait ? Que préconiseriez vous ? Et puis je me dits que si je dois faire beaucoup d'essais avec la sonde je pourrais y aller franchement ... Et puis je suppose que comme l'écran l'imprimante se recalibre aussi de temps en temps non ?

J'ai essayé de voir sur le site de Alpage, étant proche de Nantes je ne peux aller sur place :-[, mais j'ai quelques difficultés.
J'ai d'ailleurs vu le prix que tu indiquais Michel pour la neuve  8)
Si je peux abuser Michel, pour le test des rectangles je suppose que si une buse est bouchée il y a un rectangle que l'on ne verra pas ? mais sur ce test y a t'il quelque chose d'autre à voir (rectangle mal imprimé ou autre ....).

Pour l'écran large gamut je crois que financièrement il faut quand même que j'attende un peu .....

Bonne fin de soirée
Loïc


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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 12 août 2014 à 07:30 »
Merci +++++++++

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 11 août 2014 à 22:02 »
Je reviens vers vous. J'ai fait une petite recherche sur le bon coin, dans ma région j'ai trouvé une EPSON 3880 d'occasion. 8)

Michel je crois que tu en as acheté une d'occasion, aurais tu des tuyaux sur ce qu'il faut demander pour s'assurer de son état et d'après toi est ce que le prix de 1000 euros te semble correct ?

Annonce :
-------------------------------------------
Elle a très peu servir elle est en parfait état. Elle consomme très peu d'encre et surtout, les buses ne se bouches pas. Le niveau des cartouches est à la moitié, la cartouche T5809 va être a changer bientôt mais une neuve est fournie.

il y a environ pour 350€ de papier et 150 € de cartouches

Je la vends avec : (les pris indiqués correspondent au prix de la boite neuve que j'ai acheté)
-- un paquet de 23/25 feuilles A2 brillant (Epson profesionnel S042091) (45€)
-- un paquet de 30/30 feuilles A2 Matt (Epson profesionnel) (43€)
-- un paquet de 24/50 feuilles A3+ brillant (Kokopelli Moab) (95€)
-- un paquet de 40/50 feuilles A3 brillant (Kokopelli Moab) (72€)
-- un paquet de 50/50 feuilles A4 photo gloss 270 (Lasal Moab) Neuf
-- un paquet de 98/100 feuilles A4 Ilford Galerie Smooth Lustre Duo (70€)
-- un paquet de 34/35 feuilles A4 Ilford Galerie Smooth Pearl (14€)
-- Un rouleau 5m/10m premium Glossy photo paper Epson 329mm (40€)

-- Cartouche Light Light Black T5809 (50€)
-- Cartouche Cyan T5802 (50€)
-- Cartouche Matte Black T5808 (50€)

L'imprimante est à venir prendre sur place soit chez moi (entre Cholet et Nantes), soit sur Nantes.
Toutefois si vous voulez que je l'expédie, je ferai intervenir un vrai transporteur car l'imprimante est lourde et les feuilles A2 son volumineuses, je ferai un devis

Voici comment j'ai calculé mon prix de vente :
750€ L'imprimante
200€ Papier
50€ Les cartouches
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Qu'en pensez vous ?

Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 11 août 2014 à 18:56 »
Pour le profil d'affichage, bon c'était évident sur Mac Mavérick  >:(, il faut simplement aller vérifier dans le menu préférence, moniteur puis couleur et on a le profil d'affichage. Je ne sais pas pourquoi j'ai eu des bugs.  Peut être quand j'ai recalibré .....

Pour le calibrage si tu as des conseils outre la marque de la sonde je suis à l'écoute. Le calibrage que je fais se passe bien mais à la fin les analyses des données complémentaires avec Datacolor varient d'un calibrage à l'autre ....

Pour l'impression à la maison, j'ai pris la décision d'essayer, l'idée me plait énormément. Faut que je commande la bête maintenant ;D
Bien sûr si tu as également quelques conseils je suis à l'écoute, ou éventuellement vidéos, livres. Sans doute aussi le forum mais là quand on tape impression dans le moteur recherche y en a ......

A+
Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 09 août 2014 à 23:18 »
En voyant le "aie aie aie" je me suis inquiété et me suis dit "j’ai encore tout à reprendre", mais en me relisant je comprends mieux, je me suis très très mal exprimé.
Je vais tenté de faire mieux. Ma remarque part de ce que décrit Arnaud Frich sur son site du guide de la gestion des couleurs au chapitre les préférences couleurs de Photoshop :

http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/preferences-couleurs-photoshop.html

Je le cite « Pour commencer, …. : Nous allons tout de suite vérifier que Photoshop utilise bien le bon profil ICC de votre écran que nous venons de calibrer pour afficher les bonnes couleurs sur votre écran……
…. Doit se trouver ici le dernier profil de l'écran que vous avez réalisé. Si c'est bien le cas, Photoshop utilise bien, à la volée, ce profil ICC pour afficher correctement les "bonnes" couleurs sur votre écran.Note importante ! Cela ne veut pas dire que Photoshop utilise le profil comme espace RVB de travail celui de l'écran si une image n'a pas de profil MAIS que Photoshop utilise bien le profil de votre écran pour afficher les bonnes couleurs (infos RVB qu'il envoie bien vers la carte graphique). »

Il indique la procédure à suivre via le menu édition puis couleur, c’est là que je me suis aperçu que dans mon cas le profil qu’il avait retenu était celui de mon écran Samsung et non le NEC sur lequel je travaille les photos.

Comme je l’indiquais j’ai testé plusieurs choses mais sans vraiment comprendre ce qu’il se passait. J’avais corrigé le tir il y a 2 semaines et ce matin de nouveau pas le bon profil d’écran j’avais le sRGB (entre temps j’avais refais un calibrage (je test je test) … Bref, j’ai résolu j’espère, le pb en enregistrement les paramètres avec la configuration du dernier calibrage du NEC. Mais c’était peut être juste un pb d’affichage je ne sais pas.

Je me suis alors dit qu’il pourrait se poser la question de ce problème de gestion lié à 2 écrans avec Lightroom. Ma réflexion était très mal tournée j’aurais du simplement dire : peut on vérifier que le profil utilisé par Lightroom pour l’écran est le bon ? L’espace de travail n’a effectivement rien à voir la dedans.

Mais voilà je suis enthousiasmé par le niveau d’aboutissement de Lightroom, et quand je vois que sans que nous ayons a nous poser la question Lightroom utilise un espace de travail le plus grand connu (Prophoto en 16 bits) alors dans la continuité de cet aboutissement il ne doit pas, il ne peut pas, y avoir d’erreur possible pour le choix du profil de l’écran. Mais comme tu l’indiques dans ton dernier message, la gestion de 2 écrans est compliqué pour le calibrage alors cela me pose forcément question de la gestion entre OS et Lightroom. J’ai pu découvrir dans le livre de Delmas que le choix de l’espace de travail était quelque chose de très important puisque éventuellement destructif selon l’espace choisi. Or notre logiciel adoré fait tout bien en choisissant le plus grand espace de travail et le codage en 16bits également. Alors ce n’est pas envisageable qu’il puisse y avoir un souci avec le profil de l’écran … C’est juste de l'enthousiasme  ::)

Je dévore le livre de Delmas ainsi que d’autre site sur cette notion de gestion des couleurs. J’avoue qu’avant de me lancer dans l’impression à domicile j’aimerais le plus possible appréhender la chaine graphique et ce qui me fait peur c’est de passer à côté de quelque chose sans le savoir. donc je lis et je test beaucoup.

Mais toutes les réponses que j’ai eu jusqu’à présent, que je lis et dont je tiens compte ;), ainsi que plein d'autres posts qui sont très utiles, me fond énormément progresser, je t’en, je vous en, remercie encore. Et toutes mes excuses pour ne pas avoir clair (en espérant que cette fois çi sera mieux  ::))

A+
Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 09 août 2014 à 10:44 »
Bonjour à tous,
Merci  ;D pour les précisions.

Pour le calibrage, oui je calibres mes écrans depuis l'années dernières (spyder4), mais correctement ça c'est ce qu'il me reste à découvrir, apparemment 2 calibrage de suites ne me donnent pas le même résultat ... Mais bon à la précision de l'instrument de mesure près cela ne me choque pas.

D'ailleurs à ce propos, sur photoshop ont peut vérifier dans le menu édition couleur qu'il utilise bien le bon profil de l'écran pour l'affichage, le dernier étalonné prise en compte. Est ce qu'il est possible d'avoir cette information sur Lightroom ?. Je dis cela parcequ'avec la gestion double écran, j'ai découvert il n'y pas si longtemps que cela  ::) que quand j'ouvrais photoshop sur le samsung il avait retenu comme profil d'écran celui du samsung et non celui du NEC ... même si je déplaçais la fenêtre sur le NEC. Bon je suis pas sûr du fonctionnement alors j'ai pour l'instant résolu le pb en enregistrant les bon paramètres espace travail prophoto et NEC calibré dans photoshop. Donc je me disais que pour Lightroom c'est d'office prophoto et 16 bits, donc je suppose qu'il gère l'écran automatiquement mais bon ......(Je suis sous mac Maverik)

Voilà je continue l'apprentissage parce que je crois qu'une fois que je me sentirais à l'aise je craquerais pour l'imprimante .... Pour l'écran, tu as raison Cyril mais pour l'instant il faut que j'attende un peu  :-\. Etant de nature optimiste je peux me dire qu'au moins cela me fait poser des questions .... Après j'ai testé quelques photos, a part celles contrastées notamment dans les rouges orangés, cela rentre souvent dans le gamut de mon NEC. Mais bon j'ai bien compris l'intérêt et le plaisir et que je devrais y venir.

A+
Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 08 août 2014 à 14:22 »
Oups fausse manip j'ai commencé à répondre et disparu. J'espère que je n'ai pas validé un message partiel ...
Je disais donc,
Bonjour Michel, :)

Oui je suis intéressé, j’ai lu des posts sur le sujet impression dont celui que tu évoques. Je souhaiterais pouvoir refaire des tirages pour partager, donc forcément l'envie de connaitre la chaine jusqu'au bout m'attire. C'est vrai que dans un premier temps je voudrais "maitriser" tout ce qui est calibrage, luminosité, couleur etc etc dans la chaine graphique. J'ai grâce à tes réponses les réponses qu'il me faut pour avancer.

C'est très tentant de se faire plaisir à imprimer soit même

Je n'imprimerais pas trop je pense donc risque de buses bouchées, mais j'ai lu sur certains forums en allant chercher des infos sur la 3880, qu'une des clés pourrait être qu'elles soit installée dans une pièce pas trop sèche .... Bref ...

J'ai les yeux qui pétillent à l'idée de connaitre le plaisir de voir sortir tout doucement la photo :). Mais pour l'instant j'en suis au stade ou je voudrais éviter d'investir si je n'arrive pas à "maitriser" le calibrage de mon écran, de l'imprimante ... Donc je continue à me documenter bcp sur le présent forum ....

Ce n'est peut être pas du tout comme cela qu'il faut prendre le sujet, mais que conseillerais tu pour le profil de couple imprimante/papier . Je ne sais plus ou j'ai lu cela ou l'on parle de faire calibrer à l'extérieur le couple imprimante papier ? Est ce une bonne idée ?

Faut pas se fier au apparence  :o il n'y que le prénom qui est breton, mais c'est vrai que maintenant cela m'aide  ::) Je souris bien sûr ....

On dérive un peu du sujet initial, mais bon ...

Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 07 août 2014 à 23:00 »
Bonsoir Michel,

Je crois que me voilà armé pour continuer à découvrir et surtout surtout mieux appréhender. Merci vraiment à toi et à Henry.
C'est intéressant de voir que l'histogramme change en fonction de l'espace de représentation, du couple imprimante/ papier. Cela signifie qu'outre le fait que selon le papier utilisé on reproduit plus ou moins toutes les couleurs mais on a aussi un équilibre dans la photo qui doit être différent .....

Bon je m'arrête là, je vais continuer à tester.
Le pb c'est que maintenant que je commence à découvrir, cela me donne l'envie d'imprimer moi même plutôt que passer par un labo :) J'ai lu quelques posts sur le sujet, cela donne encore plus envie mais il va falloir rallonger les journées  ::)

En relisant des post un peu vieux (2009-2012), je m'aperçois que Lightroom a sans doute atteint aujourd'hui une sacré maturité. Il y a bien la version IPAD qui fait ses armes, et qui  du coup déclenche les passions (moi j'en suis un adepte  ::), mais on doit pas être nombreux  ::), j'avais relayer le propos de Gilles sur le raccourcis mais guère de réaction)  mais le reste ouah plus je l'utilise plus je le trouve quand même sacrément abouti.

Non je ne suis pas de l'est, j'étais un simple visiteur venu voir un fréro. Je suis plutôt à l'opposé, un peu bretonnant selon comment on regarde l'histoire ....

Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 04 août 2014 à 23:18 »
Bonsoir Michel,
Aujourd'hui c'était des images extraordinaires de lumières d'orage du haut d'un château en ruine en Alsace ...... Brume, rideau de pluie, contraste ....un vrai bonheur pour les yeux et pour l'appareil photo ......rien à voir avec le post mais c'était incroyablement impressionnant.

Bon je progresse. J'espère que cela n'a pas été traité dans d'autre fil ........
Je suis donc en accord avec ton analyse. Il ne s'agit que d'un affichage finalement. Je pense que c'est tout l'intérêt sans doute de la copie d'épreuve qui permet de travailler sur une copie pour une impression donnée. Je vais faire des essais pour mieux appréhender.

J'ai l'impression qu'il ne s'agit que de la visualisation à l'écran et pas des corrections qui sont pérennent sauf peut être à choisir la copie épreuve. Et voilà tu ne voulais pas évoquer le sujet  :(
................
Bon il faut du coup que je regarde ce qui a pu être dit sur la copie d'épreuve avant d'en parler ...... Le bouquin de Gilles sans doute .... Ou d'autre post. Je vais voir .....


Mais cela rejoint  tout ce que j'ai pu lire sur le sujet. La fonction epreuvage est un début plus que génial mais compte tenu du couple gamut ecran imprimante ............. Sur ce que je perçois, pour tirage chez soi cela permet de limiter les essais d'impression, en permettant de choisir des le départ par exemple le meilleur papier comme l'a dit si justement Thierry,  mais sur un tirage grand format c'est du coup plus embêtant parce que faire faire des grands tirages pour ajuster en fonction du résultat ......

D'où l'intérêt de la compréhension de la gestion des couleurs même s'il l'on peut avec Lightroom faire tout cela sans aller dans le fond des choses. C'est le gros avantage de lightroom qui prend les bonnes options sans avoir à choisir. Après on peut avoir besoin de comprendre plus loin ....

Je profite de cette réponse pour faire un retour sur le livre de Jean Delmas. Il est très complet très pointu donc très technique mais sur ce que j'ai pu feuilleter très agréable à lire et assez curieusement facilement à déchiffrer pour donner les pistes d'aide, des orientations..... Encore merci du conseil. Il faut que je retrouve le bouquin de Gilles pour compléter.

C'est comme nos discussions qui m'aident beaucoup à avancer. Lightroom est très complet mais même avec toutes les doc ou livres possibles rien ne vaux d'échanger les expériences.

Bonnes vacances à toi
Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 03 août 2014 à 20:48 »
Bonsoir Michel

J'ai quelques peu du mal à être réactif, je suis un peu loin de mes bases jusqu'à mardi (C'est gênant  désolé). Sincèrement j'apprécie beaucoup du temps que tu consacres à me répondre. Merci sincèrement.
Bon alors j'ai noté pour le choix du profil pour l'épreuvage.

Pour picto online, merci, je suis allé voir leur site. Je vais tester les différents profils d'ICC de chez eux.

Pour les corrections, ok aussi , c'est ce que j'ai fait et je vais continuer à tester différents réglages. Donc ok pour cet aspect.
Pour le moniteur je vais essayer d'être plus clair. Ce qui me perturbe c'est qu'en fonction du profil choisi l'avertissement pour le moniteur est différent. Et ça du coup je comprends pas. Si cela reste "nébuleux" je ferais des tests que je partagerais.

Je comprends bien grace a tes explications que pour l'impression c'est indépendant. Ça c'est donc clair. Donc à la limite je peux me moquer de l'écran.

Pour moi, pour le moniteur ce qui m'intéresse c'est d'essayer de bien visualiser, de comprendre. Dans les faits si le gamut d'impression est plus grand dans certaines couleurs que celui de mon écran cela signifie que je devrais avoir une impression plus proche des couleurs de la photo originelle que ce que je vois sur l'écran. Donc c'est assez intéressant comme info. Cela explique ma question 2

Je suis conscient de la limite de tout l'approche, et notamment (entre autre) la qualité du calibrage de mon écran. Mais mieux je comprendrais comme cela fonctionne plus je serais à l'aise.

Voilà ou j'en suis, tu as levé des doutes.....

Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 02 août 2014 à 18:41 »
Bonjour Michel,

Merci pour tes conseils. J'ai quelque part le livre lightroom 4 par la pratique mais n'arrive pas a mettre la main dessus .... Bon j'ai réussi à trouver le livre de Delmas, merci beaucoup ...., ça ma l'air trés complet .... De la lecture en perspective ....

Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 01 août 2014 à 20:23 »
Oups, mais OK compris.
Ceci étant il y aura sans doute une différence sur les couleurs (celles hors Gamut) puisque pour mon écran elles le sont aussi. J'ai apporté quelques corrections en testant plusieurs facteurs et notamment courbe et saturation et le résultat que j'obtiens me parait satisfaisant, pas d'aplat a priori et des contrastes qui me conviennent. Et sur cette version corrigée je n'ai plus de couleur hors Gamut (sauf pour mon écran qui doit être de Gamut légèrement inférieur à celui de l'impression dans les couleurs incriminées) ... Donc là je me dits que je tiens la version que je peux envoyer.

Mais je vais continuer la recherche sur les papiers pour être au plus proche de l'original. C'est mon 1er projet pour une impression assez conséquente donc je prends mon temps .....

Je suis toujours preneur d'un petit logiciel pour transformer la photo en nuage de point comparable avec les ICC, cela pourrait me permettre de mieux cerner ou sont les écarts.

J'avoue que je m'éclate, j'ai découvert Photoshop, la gestion des couleurs et je continue à découvrir Lightroom my favorite tool 8)

Loïc

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Module Développement / Re : Epreuvage
« le: 01 août 2014 à 15:44 »
Bonjour Thierry,

Merci d'avoir pris le temps de lire mon post et pour les infos.
J'ai retrouvé la source qui m'avait inspiré ce qui concerne l'épreuvage : Bouquin de Martin Evenning Lightroom5 ou je comprends que l'image se met à jour pour refléter les couleurs du profil à simuler d'où mon expression "recalcule". L'histogramme changeant cela expliquerait pourquoi les couleurs hors gamut pour l'écran changent .... Pas simple.

Pour le labo si je te comprends bien : J'ai la photo sans traitement donc avec des couleurs saturées qui sont hors Gamut impression. Et c'est cette version que je dois envoyer ?

Je vais effectivement voir le protocole avec le labo.

Depuis quelques mois je découvre la gestion des couleurs c'est passionnant mais quelques peu déroutant parfois.

Merci encore pour tes éléments de réponse.

Loïc

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Module Développement / Epreuvage
« le: 31 juillet 2014 à 11:29 »
Bonjour à tous,

Je vais essayer d’être clair. J’ai un projet d’impression d’un montage réalisé sur photoshop . Ce montage comprend des couleurs saturées (fleurs) qui ne sont pas dans le gamut sgrb ni dans celui des profils ICC fournis par le labo ou je souhaite faire imprimer. J’ai utilisé la fonction couleur non imprimable sur photoshop sur les calques concernant les fleurs pour travailler les photos. La dimension de sortie est de 120cm*55 d’où le risque d’aplat visible en désaturant mais bon en jouant sur plusieurs paramètres cela me semble correct. Mon écran est un NEC dont le gamut s’étend un peu au-delà du srgb. Jusque là tout va bien.

Je cherche à bien (le mieux possible) comprendre l’ensemble de « la chaine graphique »

1/ Je souhaiterais pouvoir comparer à l’écran les couleurs non visibles pour mon écran et celles non visibles à l’impression (fonction d’un profil ICC). Quand la fonction épreuvage de lightroom est active elle comporte en haut dans l’histogramme  «  l’avertissement de gamme" du moniteur  et de la destination.Cela affiche du bleu pour le moniteur et du rouge pour la destination. Cela semble donc correspondre à ce que je souhaite.
Quand je fais varier le profil dans "paramètre d’épreuve" cela agit sur l’avertissement de gamme du moniteur …….
Après différents tests et diverses lectures ce que je comprend c’est que Lightroom dans le mode épreuvage « recalcule » les couleurs pour qu’elles « rentre" dans le gamut de sortie et que du cout les couleurs visibles pour l’écran sont différentes d’un profil à l'autre. Si c'est bien le cas pourquoi reste elles alors affichées comme non imprimables dans l’alerte de destination ?

Tout cela est un peu difficile à expliquer par écrit d’autant que je me plante peut être complètement dans mon interprétation !!!! Si vous avez des pistes ou des lectures à me conseiller ...

2/ Le mode « épreuvage » permet de voir si des couleurs ne sont pas dans le «gamut" mais ne permet pas de savoir s’elles sont à la limite du profil par exemple. J’utilise un petit utilitaire (Profile Management Application) pour comparer les profils ICC. Celui ci permet de voir comment se situe le profil ICC d'une imprimante par rapport à un profil de référence par exemple celui de mon écran et celui de l'espace de travail (photopro pour lightroom).
Je souhaiterais pouvoir intégrer dans la comparaison en quelque sorte le "profil ICC de la photo", cela me permettrais de voir ou sont les couleurs « non affichages". J’ai vu sur le net des exemples de présentation ou l’on voit le profil ICC d’une imprimante et un nuage de point représentant la photo.

Savez vous comment faire cela ?

3/ Allez si je peux me permettre une dernière question : je ne suis pas sûr de maîtriser la fin du processus pour l'impression en labo. J’ai lu plein de choses sur l’impression avec sa propre imprimante mais rien quand on confie le tirage à l’extérieur.
Pour l’impression chez soi il y a des directives sur la gestion de la couleur avec l’imprimante mais pour un labo ?
Une fois que j’ai fait toutes les corrections sur l’épreuve qui me permette de penser (il y a tant de facteurs …. ) que la photo va sortir imprimée correctement que dois je faire ? exporter simplement la photo avec les réglages que j’aurais fait, ou retourner sur photshop pour convertir en profil la photo …


J’espère ne pas avoir été trop long et à peu près clair.
Merci à vous de vos éclaircissements.

Loïc

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Bien le bonjour,
J'ai fait le pas  :), mais comme je le disais je ne suis qu'un amateur donc la config à 7000   ::) mais je comprends bien l'argument quand on a une production à sortir.

Le peu que je viens de tester confirme les propos de Michel et Yves, ça tourne bien, j'ai fait des essais HDR, bon il va falloir creuser pour comprendre ou cela peut améliorer par rapport au traitement possible sur Lr, pour l'instant pas convaincu ...
 
Après un ptit passage dans la vidéo de Gilles sur le développement photo, j'ai pu très facilement voir comment le lien est fait avec Photoshop. C'est vraiment très agréable la fluidité des échanges mais cela va nécessiter un investissement de temps mais je le ferais au fur et à mesure sur des sujets précis ...

Voilà maintenant j'ai le droit à Lr Mobile, au passage nickel l'installation, je n'ai rien fait pour Lightroom ni pour Lr mobile tout s'est mis à jour, j'apparais maintenant comme un abonné. Yes  8)

 

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