Espaces de couleur : (encore une autre) présentation

[FX Belloir]

J'ai fait un petit texte pour essayer d'expliquer (d'une autre manière) à quoi servent et correspondent les espaces de couleur.

Attention, article assez long : http://fxbpn.unblog.fr/2010/12/12/espaces-de-couleurs/

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez !

[Herve]

Bonjour FX
Un grand bravo pour tes textes vraiment clairs sur le sujet

Je souhaite soumettre à ta sagacité (et à ceux que cela intéresse) le problème que j'ai avec un écran wide gamut
>J'ai deux écrans : dell U2711 dit "wide gamut" et un Eizo L557
Je calibre tous les deux avec Spyder3
La sonde est très contente et me dit que pour chacun le delta E est ridicule

Mais voila le hic : les couleurs calibrées sont très différentes
Une dominante rouge sur le Dell (et lui meme très différent de ce que j'imprime -imprimante calibrée avec Spyder print)
L'imprimante donnant des résultats très proches de l'Eizo

Cela est visible pour des couleurs "normales " (le gris de LR par exemple qui est très différent sur les deux écrans)

Pour les couleurs très saturées : un rouge "camion de pompier" , l'écran Dell est un vrai rouge , l'Eizo plutot un vermillon tirant vers l'orange (Cela est normal pour un écran srvb);
Ce qui n'est pas normal  c'est que la sonde affiche une delta E de 0.27 pour l'écran Dell wide gamut et un rouge "camion pompier/Mercurochrome" (r=255,v=0,b=0)
Et pour l'écran Eizo en srvb un delta E de 0.81 pour les memes coordonnées (255 0 0)
J'en déduis que les rouges devraient etre quasiment les memes puisque l'oeil distingue à peine un delta E de 1 .
Or l'écart est énorme,
Où est l'erreur???


Désolé , mais je ne sais pas comment vous faire partager la différence visuelle des deux rouges (255 0 0). J'ai essayé de photographier les deux écrans , mais la photo rend le meme rouge pour les deux écrans .
Mon EOS 7D doit saturer dans le rouge au niveau de L'Eizo , donc bien en deça de la saturation du Dell.


Merci de vos réponses car cela m'énerve de ne pas pouvoir calibrer correctement l'écran Dell
J'en arrive à me dire qu'en dehors de photographes spécialisés dans les reportages sur les camions de pompier, mieux vaut opter pour un écran small gamut!!
Au moins ce qu'on voit à l'écran sera ce qu'on va imprimer
J'ai fini par choisir le mode srvb du DELL (et recalibrer) , mais la dominante rouge est encore là

[Herve]

Suite avec la capture de la vérification pour le Dell

[Gilles]

Je n'ai pas de réponse à ton problème mais ton témoignage est un bon exemple à destination de ceux qui pensent que calibrer un écran ou avoir le softproofing dans Lightroom vont éliminer d'un claquement de doigts tous les problèmes de gestion des couleurs.

[Zaphod]

C'est surtout qu'un écran wide gamut est beaucoup plus complexe à gérer qu'un écran normal.
J'en ai au boulot (HP LP2475w), je n'en prendrais pas un chez moi je pense...

Attention tout de même à ne comparer les couleurs que dans des logiciels qui gèrent correctement les profils d'écran.
(et qui savent gérer un profil différent pour chaque écran).

[FX Belloir]

la luminosité et le contraste de chacun des écrans sont-ils bien réglés (je sais, question bête) ?

[Herve]

Bonjour FX
La luminosité est à 90 cd/m2 pour les deux écrans
Quant au contraste c'est celui d'origine , je ne connais pas de mesure objective (merci de me dire si tu en as une)
Mes points  sont
 1 Une dérive rouge que je ne peux enlever sur le Dell qu'en bidouillant mon point blanc, mais alors il y a deux questions : a) à quoi sert une calibration si on se sent obligé de bidouiller derrière?
                        b) qu'est-ce qui me dit que c'est Eizo (et l'imprimante) qui a raison , et pas Dell contre Eizo et l'imprimante ? Évidemment le plus simple est de croire que Dell a tort , je n'ai qu'un écran à ajuster contre écran et imprimante (et pour tous les papiers!!)

2 Comment se fait-il que deux écrans parfaitement calibrés avec un deltaE affiché pour chacun franchement parfait donne des résultats visiblement énormément différents, donc de nouveau à quoi sert un calibrage? Pourquoi ce forum et toute la communauté insiste tant sur le calibrage s'il est sujet à de tels doutes ?? Ou alors y a t il une sérieuse difficulté à calibrer les écrans wide gamut et faut il se tenir à l'écart (pour un usage 100% photo) le temps que cela progresse?? Ce serait là mon conseil après des heures de déboires avec ma sonde et tous les logiciels de calibrage que j'ai pu trouver (ils donnent le même résultat, seuls changent l'ergonomie et les fonctions annexes)

[Herve]

Pour Gilles
Je te suis à 100% , j'ai essayé de faire des aller retour dans Photoshop et d'utiliser le soft proofing de PS
C'est TRES décevant !!
Il y a des couleurs "non imprimables" qui une fois imprimées ne changent visuellement rien (surtout dans les vert sombre)
Il y a des couleurs normales (tons chair) qui peuvent dans certains cas devenir cadavériques à l'imprimante et que le soft proof n'aura pas détecté (je veux dire quasiment inchangé entre le soft proof et l'écran en mode normal) 
Je reviens à mes deux écrans (trés bien calibrés , je le répète) , le soft proof sur Eizo donnera une dérive verte que je corrigerais avec du rouge/magenta dans LR,
alors que la visualisation sur le Dell est déjà trop rubiconde et je la corrigerais dans LR avec du bleu/vert
Et l'imprimante est plutôt vers Eizo sur certains papiers

Bref, le soft proof tel qu'il est en ce moment dans PS ne me semble pas utile pour un travail de photographe dans les tons "normaux" : tons chair et paysages  . Je ne parle pas du packaging qui doit etre respecté à un demi pentone près sur QUELQUES couleurs bien précises.

[Herve]

Pour Zaphod
Je ne parle ici que de déboires en tant qu'utilisateur de LR (qui sait gérer les profils d'écran et d'imprimante).
Même après de multiples essais de calibrage (en variant tel ou tel paramètre) , l'écran wide gamut Dell affiche une visible dérive vers le rouge pour les photos visualisées dans LR (de même que pour le fond gris)
Je dis "dérive" car l'imprimante et l'écran Eizo me servent de repère .
Et la réalité en comparant la charte Gretag à travers LR sur les deux écrans

Je ne parle pas de la dérive vers le rouge caricatural des wide Gamut dans Internet  Explorer (qui ne gère pas les couleurs)

[FX Belloir]

Autres questions, pour bien comprendre:

Tes deux écrans sont reliés au même PC, simultanément ?
Si oui, avec quelle carte graphique et via quel type de connexion ?

Si non, comment est-fait la reconnaissance de l'écran par la carte graphique et donc, comment être sûr que la bonne LUT est chargée pour le bon écran ?

[Herve]

Bonsoir FX
Mes deux écrans sont reliés au meme PC
La carte graphique est : NVIDIA GeForce 7600 GS
Le Dell est relié via le câble DVID recommandé par Dell pour avoir la pleine résolution
Le Eizo est raccordé via le câble VGA

Les programmes de calibrage reconnaissent les deux écrans et l'appellent par leur nom
Dans Windows on peut identifier le moniteur 1 et le moniteur  2 et j'ai pu vérifier que les bons profils sont affectés aux bons écrans

Merci de te pencher sur mon problème , est-ce que d'autres observent une différence sur deux écrans calibrés raccordés au même ordinateur?

[FX Belloir]

oui, moi justement. avec un type de carte équivalent.

Mais j'utlilise le "mauvais" écran en mode grille et le "bon"pour effectué les retouches.

[jipé49]

 Le Hic, c'est que c'est le Dell qui pose problème, alors que ce devrait être  celui là le BON écran.

Les différences existent, ça m'a rendu dingue, au point que j'ai abandonné la calibration "scientifique"à la sonde....Car comme le dit hervé : "A quoi sert la calibration si on doit bidouiller derrière "
j'ai 2 écrans: un NEC:(multisync2690wuxii²). Pas de bol, comme pour Hervé c'est le grand écran (écran principal) qui posait problème, et un LACIE 21" en écran secondaire.
 
Au début, grand fana de la calibration,  une  Spyder 2, (nulle: instabilité incroyable pour 2 calibrages à la suite), monté en grade avec une sonde  Color Munki, ( mieux, mais  légères dominantes, un coup magenta, un coup verdâtres, en faisant 2 calibrages consécutifs). Visible sur les gris. C'était n'importe quoi.
J'ai décidé de frapper un grand coup, en utilisant, (matériel prêté), une sonde Pro, une Xrite dont je ne me souviens pas la référence : PAREIL ! Dérives et des différences, (légères certes), mais chiantes, puisque le but est d'avoir 2 images identiques sur les 2 écrans......
GROS DOUTAGE sur  la calibration. Les copains photographes, ayant TOUS des écrans calibrés sur lesquels on voit des choses différentes, n'a fait qu'enfoncer le clou. Chez eux, une fois la calibration faite, la messe est dite...................Malheureusement, ils n' ont pas  un double affichage: ils ne voient donc pas les différences qui nous énervent. EXIT donc, la calibration.
Il a bien fallu trouver quelque chose...........

1/ les différences entre les 2, étaient parfaitement visibles.
2/ Sachant très bien que que je n'utiliserais pas le maximum des possibilités de l'écran, j'ai ( quand même) mis les 2 écrans en Srvb, après  diminution importante de la luminosité d'origine, luminosité et contraste maxi, saturent les couleurs.
3/ J'ai pris pour axiome, que le LACIE était meilleur que le NEC (2690wuxi²). Grosses différences selon que l'écran NEC était calibré ou pas, alors que sur le LACIE, très peu de différences, avec ou sans calibrage. Juste un ton "chaud", pas désagréable, sans calibrage. Donc pas de calibrage, et le LACIE comme référence.
4/Je me suis donc farci A LA MAIN, le calibrage de l'écran principal (NEC), en déplaçant les fenêtres,  les images, les fonds d'écran pour les comparer, en les faisant chevaucher  sur les 2 écrans, jusqu'à ce que les images soient identiques.
5/ Comme on peut s'en douter, outre que ce n'est pas scientifique, il m'a fallu un temps fou. (1 grosse demi journée, et un jour de plus pour peaufiner). En appelant des potes à la rescousse pour donner leur avis sur ce qu'ils voyaient.
Le tout est que j'imprime des livres sur Blurb et Myphotobook sans le moindre souci. ( Les couleurs sont identiques).

Je me sers de l'outil affichage dans Seven qui permet d'agir directement sur les 3 couleurs, R,V,B. Faut y aller mollo, mais c'est possible.

[FX Belloir]

La nVidia 7600 GS est une carte qui n'est capable que d'une seule LUT, donc un seul écran peut être calibré.
Il est possible que le soft de la Spyder charge les deux profils successivement, mais un seul profil (le dernier) est chargé en LUT (une sorte de mémoire où le profil est stocké sur le GPU), ce qui fait qu'un seul écran est calibré.

C'est d'ailleurs le "problème" que je rencontre avec ma carte nVidia, mais que je contourne avec succès en utilisant l'écran non-calibré en mode grille seulement (donc pas vraiment besoin d'une calibration - que je réalise "à l’œil seulement).

A moins de mettre une fortune dans une Quadro, il n'existe pas à ma connaissance de dual LUT chez nVidia dans les produits courants.

Il existe par contre la possibilité simple de mettre en œuvre deux cartes graphiques simultanément, et deux cartes de prix moyen conviennent très bien. La seule chose à vérifier est que la carte-mère possède deux slots (qui peuvent être différents - PCIe et AGP ou 2 PCIe, par exemple) qui permettent de recevoir deux cartes graphiques.

[jipé49]

Merci de l'explication, j'ai aussi la même carte......Inutile de dire que j'en ai bavé. ça aurait été bien qu'ils le disent dans le mode d'emploi de la sonde.